Двуречье и Манетерен

[godar]

А вот это ложь - война это

Пожалуйста цифры в студию . Насчет трофеев это наверное верно, только для очень раннего периода, а все остальное и вовсе предметы никакой точной оценке не поддающиеся

[godar]

Возьмем первую мировую
Великобритания за 6 лет израсходовала 28835 миллионов долларов США, из которых 4962 обычные довоеннные расходы, 19257 прямые расходы, 4886 займы союзникам.
Германия всего 23186, из которых 3282 обычные расходы, 18065 прямые расходы, 1289 займы союзникам.
Причем подсчет сделан по старым долларам.
Так что вы там говорили насчет трофеев?

Вот еще любопытный подсчет – война в прогрессии.

Спойлер

Стоимость боевых действий, миллионы в день (расчет в марках).
Франко-Германская война 1870-71
Пруссия 7,8
Франция 8,3

Англо-бурская война
Великобритания 5,2

Русско-японская
Российская империя 5,2
Япония 4,4

Первая мировая
14-15год
Германия 36
Великобритания 35
15-16год
Германия 67
Великобритания 74
16-17
Германия 100
Великобритания 112
17-18
Германия 126
Великобритания 146
18
Германия 146
Великобритания 157

[свернуть]

[Rubanok]

И поэтому оно де факто отделилось, а после признания короной особого статуса и безналогового бремени и де юре.

Вы верно хотели сказать "налогового бремени" ибо "безналоговое бремя" это и не бремя вовсе И в каком месте они от "бремени" уплаты налогов теперь свободны? Они-то щас как раз таки и начнут платить налоги, только деньги будут идти непосредственно в копилку региона и всё. Вот и весь особый статус Двуречья.

[dave]

А вот это ложь - война это
1.) трофеи - очень часто это уже перевешивает все издержки;
2.) повышенный спрос на изделия любого назначения - развитие промышленности;
3.) активное развитие наук, в том числе и медицины.
Война становится не выгодной если она затягивается и что еще хуже если ты на стороне проигравшего.

Вы сейчас о ЧЬЕЙ выгоде говорите. Перечисленные Вами "блага" и вправду есть, но довольствоваться ими будет лишь верхушка, решающая о ведении или не ведении каких либо войн. Народ при войне как страдал так страдать и будет со всеми вытекающими отсюда последствиями и невзгодами.

[Aleksej_3000]

Возьмем первую мировую

Читали что я писал?  Война выгодна когда она скоротечная. Во всех остальных случаях это разорение.

[godar]

А от маленькой победосной войны и вовсе выгод кроме моральных не бывает. Да и вообще такие войны не от хорошей жизни затеваются.

[Aleksej_3000]

А от маленькой победосной войны и вовсе выгод кроме моральных не бывает.

Самая банальная победа от таких войн это перетекания казны из одной страны в другую. Как пример  СССР в три страны прибалтике. А в Латвии между прочем тогда находились весьма богатые банки.
Это чистый нал, и отсутствие моральных выгод.

[Денис II]

А от маленькой победосной войны и вовсе выгод кроме моральных не бывает. Да и вообще такие войны не от хорошей жизни затеваются.

Ага, Пруссия ну совсем ничего не получила в 1866.

[godar]

Самая банальная победа от таких войн это перетекания казны из одной страны в другую. Как пример СССР в три страны прибалтике. А в Латвии между прочем тогда находились весьма богатые банки.
Это чистый нал, и отсутствие моральных выгод.

ОМГ, я вам уже приводил подсчеты сколько стоит война в день. А можно еще посчитать, сколько СССР в бухал в организацию обороны своих новых владений, и вообще устройства там сов власти.
Банки... как дети чес слово.

Ага, Пруссия ну совсем ничего не получила в 1866

Вы тоже никак не успокоитесь?
Эта война обошлась Пруссии почти в миллиард старых добрых марок. А еще она дестабилизировала и без того чахлую Австро-Венгрию. Если вглядеться в будущее, возникает вопрос – стоило ли оно того?

[Aleksej_3000]

А можно еще посчитать, сколько СССР в бухал в организацию обороны своих новых владений, и вообще устройства там сов власти.

Ага, а заодно давайте посчитаем сколько эти владения принесли прибыли. Обустройства земель всегда убытки, но затем они всегда приносят доход.

[godar]

Ну давайте подсчитаем. Только когда начнете считать, учтите что прибалтийские республики до войны были бедными по большей части аграрными дырами. Прибыль они начали приносить хорошо если при Брежневе, а окуплись... думаю что не окупились по сей день.

[Денис II]

Вы тоже никак не успокоитесь?
Эта война обошлась Пруссии почти в миллиард старых добрых марок. А еще она дестабилизировала и без того чахлую Австро-Венгрию. Если вглядеться в будущее, возникает вопрос – стоило ли оно того?

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11562.msg535504.html#msg535504.

[Pevara Tazanovni]

   Если мы разговариваем о Двуречье - хотелось бы уточнить некоторые инфраструктурно-топографические моменты. Куда ведет Карьерная дорога, если к карьеру, то что там добывали и почему карьер закрыт. Куда ведет Старый Большак - из ЭЛ в Дивен Райд, а дальше? Есть ли дорога в Джеханнах и дальше в Амадор? Есть ли хоть какая-то возможность речной торговли по Тарену и дальше Аринелле - Манетерендрелле. Насколько непроходим Мокрый Лес? Есть ли горные дороги в Горах Тумана и насколько непроходимы горные перевалы в разные сезоны. Все это важно с точки зрения определения судьбы Двуречья...

[Родривар Тихера]

Если мы разговариваем о Двуречье - хотелось бы уточнить некоторые инфраструктурно-топографические моменты. Куда ведет Карьерная дорога, если к карьеру, то что там добывали и почему карьер закрыт.

Карьерная дорога ведет к заброшенному пару тысячь лет назад карьеру - там когда то добывали камень для строительства и ремонта города Манетерен (сами развалины Манетерен находятся несколько южнее, где то на "широте" Дивен Райд). Ну, почему карьер закрыт тоже очевидно - городу давным-давно лежащему в развалинах камень какбэ уже не нужен, а для двуреченских деревень наверняка использовали то "вторсырье", что в виде развалин осталось от лучших времен.

Куда ведет Старый Большак - из ЭЛ в Дивен Райд, а дальше? Есть ли дорога в Джеханнах и дальше в Амадор?

А дальше не ведет уже никуда: Белая река (Манетерендрелле) мало того, что не имеет переправ,так еще и на южном берегу миль на сто, до обжитых земель Гэалдлана, лежит Лес Теней - абсолютно непроходимая смесь буреломного леса и ломаных скал. ИМХО, похоже, что это последствия последнего удара Элисандэ по троллоковым полчищам, после гибели Аэмона, когда погиб город Манетерен, и, очевидно, покорежило землю южнее Манетерендрелле, разделив старую территорию государства по эту сторону гор Тумана на две обособленных части (территория современного Гэалдана тоже когда то входила в государство Манетерен). Вобщем, никакой прямой дороги на юг от Двуречья не существует, по крайней мере с манетеренскмх времен.

Есть ли хоть какая-то возможность речной торговли по Тарену и дальше Аринелле - Манетерендрелле.

Нет. Ни Тарендрелле, ни Манетерендрелле, на тех участках где они прилегают к территории Двуречья не судоходны - быстрое течение, камни, пороги и водовороты.

Насколько непроходим Мокрый Лес?

"Те же яйца, только в профиль"(С) - пройти вроде как можно, хотя у слияния двух рек вовсе уж непроходимая трясина, но нет переправ. Последние мосты через реки (вернее - через Тарендрелле) разрушила за собой армия Аэмона еще перед последней битвой.

Есть ли горные дороги в Горах Тумана и насколько непроходимы горные перевалы в разные сезоны. Все это важно с точки зрения определения судьбы Двуречья.

Дорог нет. Горные тропы есть, но опять же ИМХО, похоже, что появились они только после того, как Ранд "поиграл" с саидин в Горах Тумана в "Возрожденном Драконе", т.к. раньше никто ни о каких горных тропах через Туманные, в районе Двуречья, и слыхом не слыхал (в южном Гэалдане и у Байрлона проходимые перевалы были). Ни местные двуреченцы, ни те же Белоплащники Дэйна Борнхальда, у которого была куча карт местности (опять, скорее всего, последствия гибели Манетерен).
В общем, вьючный караван пройдет - большая армия уж нет, если ей будут противодействовать (это я про Шончан). По срокам проходимости перевалов - месяца три зимой будут закрыты, минимум, учитывая, что в Двуречье снежные зимы с морозами, плюс минус лапоть.
Короче, без Перемещения у Двуречья только один стабильный круглогодичный и широкий выход - через Тарен у Перевоза и далее на Байрлон. Короче, с Андором надо дружить по любому, намекает экономика

[Ищущий Тишину]

Ситуация Двуречье - Андор = Рандляндия - Шончан минус экономическая связность, плюс бзики у Шончан.