Двуречье и Манетерен

[Сиисвайаман Дин]

Сложная ситуация получается. Перрин имеет в вассалах королеву, женат на претенденки на престол Салдеи, а сам вассал Илейн.

[Murgabi]

Сложная ситуация получается. Перрин имеет в вассалах королеву, женат на претенденки на престол Салдеи, а сам вассал Илейн.

Легко решить проблемку.
Перрин просто освобождает королеву Геалдана от ее вассальной присяги. Вот и все.

[Тереза]

Какие ваши доказательства?

к сожалению не могу привести цитату, всё-таки так прямолинейно Фейли не выражалась, но очень много мелких обмолвок, где из контекста ясно - честолюбие этой дамы сравнимо только с любовью к мужу.

[Aleksej_3000]

Сложная ситуация получается. Перрин имеет в вассалах королеву, женат на претенденки на престол Салдеи, а сам вассал Илейн.

Перин не является вассалом Илейн в любом понимании этого слова - во первых он не давал оманж не только Дочери-наследнице, но и Королеве, во вторых он поднял знамя Манетерена и таким образом отделил Двуречье от Андора.

Кстати гораздо интересней что именно бывшая Королева в СЛУЖАНКАХ у Перина, вроде такого больше нигде не встречалось.

[feone]

Реально Фейли говорила, что Перрину придётся решать вопросы с Илейн, и ей бы не хотелось с ней ссориться. Знамёна были не против Андора, а против Тени. Двуречье достаточно автономно, и это вроде как никого не беспокоит. Так почему бы не быть автономной области (назовите как хотите) Двуречье в составе Андора со своим флагом и гербом?

[Rubanok]

Перин не является вассалом Илейн в любом понимании этого слова - во первых он не давал оманж не только Дочери-наследнице, но и Королеве, во вторых он поднял знамя Манетерена и таким образом отделил Двуречье от Андора.

Де юре Двуречье часть Андора. И чтобы по этому поводу не думали бы Перрин, Фэйли, двуреченцы и вы, Илэйн считает именно так. Мэт тоже как бэ клятвы вассальной верности Траканд или трону Андора не давал, но от этого де юре подданным короны быть не перестал. Именно как подданного его Илэйн и рассматривала. Что значит "он поднял знамя Манетерена и таким образом отделил Двуречье от Андора?" Вот я щас возьму и подыму на крыше своего дома знамя СССР. Так что, теперь считать мой дом отделившимся от реально существующего государства в котором я живу?  :2funny: Манетерен, его восстановление, провозглашено Перрином не было, так что никто из состава Андора де юре не выходил, даже и не пытался.

[AndreyZ]

так что никто из состава Андора де юре не выходил, даже и не пытался.

Ни Перрин, ни Мэт, ни остальные двуреченцы, не считают себя поддаными королевы Андора, и не нуждаются в специальном объявлении себя независимыми. Для них Двуречье является независимым де-факто, и никого из них не интересует мнение какой-то сторонней королевы.

[Тереза]

ни Перрин ни Мэт особо об этом не заморачиваются - думает королева Андора, что Двуречье принадлежит Андору - на здоровье, если только никаких активных действий по этому поводу не предпринимает... Двуреченцы подняли флаг Манетерена потому что им мало быть селянами из глуши,о которой никто не слышал. И если вместо Манетерена окажется Андор, т.е.вместо легенды реальное государство, то ещё неизвестно как всё повернётся. Очень многое,почти всё здесь зависит от королевы Андора, от того как она сумеет справится с ситуацией,а Илейн в глупости ещё никто не обвинял. Сумела себе трон вернуть - сумеет и двуречье завоевать не пролив ни капли крови

[Aleksej_3000]

Де юре Двуречье часть Андора. И чтобы по этому поводу не думали бы Перрин, Фэйли, двуреченцы и вы, Илэйн считает именно так. Мэт тоже как бэ клятвы вассальной верности Траканд или трону Андора не давал, но от этого де юре подданным короны быть не перестал. Именно как подданного его Илэйн и рассматривала. Что значит "он поднял знамя Манетерена и таким образом отделил Двуречье от Андора?" Вот я щас возьму и подыму на крыше своего дома знамя СССР. Так что, теперь считать мой дом отделившимся от реально существующего государства в котором я живу?  :2funny: Манетерен, его восстановление, провозглашено Перрином не было, так что никто из состава Андора де юре не выходил, даже и не пытался.

Де Юре Двуречье подняла флаг Манетерена, земли Андора были когда то ее частью. И если Андор не признает этого (как Сербия Косово, Грузия Абхазию и т.д.) то например Галдея признала (кстати тоже часть Манетерена) пусть и не на прямую, но королева и Защитница Стены дала Оманж. Отдельные шаленоски тоже. Так что здесь очень все запутано - одна надежда на Ранда, что он выступит арбитром. Однако зная Илийн я сильно сомневаюсь, что она позволит ему это сделать. Она попробует сама.

[pozitive]

Ну так надо вспомнить почему они подняли флаг,чтоб был +к морали и боевому духу при угрозе тотального вырезания троллоками
Независимость от Андора тут не причем   Кончится заварушка в виде пб и умные все разрулят спокойно

[Rubanok]

Де Юре Двуречье подняла флаг Манетерена, земли Андора были когда то ее частью. И если Андор не признает этого (как Сербия Косово, Грузия Абхазию и т.д.) то например Галдея признала (кстати тоже часть Манетерена) пусть и не на прямую, но королева и Защитница Стены дала Оманж. Отдельные шаленоски тоже. Так что здесь очень все запутано - одна надежда на Ранда, что он выступит арбитром. Однако зная Илийн я сильно сомневаюсь, что она позволит ему это сделать. Она попробует сама.

Флаг подняли, но никто Манетерен не провозглашал. Ни Перрин, ни Фэйли, ни кто-то другой из двуреченцев. Так что по поводу поднятия флага - смотрите сказанное мною выше. Короле Гэалдана принесла клятву верности Перрину, уповая на то, что ее страна будет спасена. При чем тут Манетерен вообще непонятно.

[Яманэко]

Речь наверное тут о самом факте поднятия флага. В то время это означало фактически провозглашение назависимости. Другое дело что ни Перрин ни Двуреченцы об этом не думают.

[Виктор]

 В дополнение к посту Ruban^,ка

ПК гл.10 Вы можете защитить страну, милорд, Вы и лорд Дракон Возрожденный, да благословит Свет его имя. Наверное, мне следовало бы напрямую принести обет ему, но Вы его человек. Присягая Вам, я присягаю и лорду Дракону.

Так что, действительно, ни о какой присяге будущему королю Манетерена речи не идет. Аллиандре присягает в лице Перрина Дракону.
Что же до независимости Двуречья - есть ПОВ Моргейз, что сохранять контроль, ну или видимость такового, над металлургическим районом на западе страны - Байрлорн с околотками - удается потому, что других путей вывоза продукции из гор Тумана кроме Андора нет. Выбирая между металлом гор Тумана и шерстью Двуречья, Моргейз и ее предшественницы выбрали металл. Было бы по другому - могли выбрать Двуречье.
Сделать это, кстати говоря, не составляет никаких особых трудностей - есть такое понятие "заградительная пошлина". Напротив Таренского перевоза ставится пост-гарнизон, вводится такая пошлина - и жители независимого Двуречья могут рассказывать о легендарном прошлом некогда славного Манетерена и "новом экономическом чуде" не менее славного Двуречья друг другу - больше никто к ним не приедет.

[PLUTON]

Напротив Таренского перевоза ставится пост-гарнизон, вводится такая пошлина - и жители независимого Двуречья могут рассказывать о легендарном прошлом некогда славного Манетерена и "новом экономическом чуде" не менее славного Двуречья друг другу - больше никто к ним не приедет.

Ну да, и беженцы с Равнины Алмот и из Арад Домана тоже чудесным образом забудут дорогу через Горы Тумана. Да и через Пути, наверное, нельзя будет выбраться?

[Aleksej_3000]

В дополнение к посту Ruban^,каТак что, действительно, ни о какой присяге будущему королю Манетерена речи не идет. Аллиандре присягает в лице Перрина Дракону.
...

Виктор, вы забыли как расстались Перрин и Ранд. И это известно всем. И когда Алиандре говорит о Ранде это не более чем слова политика что бы иметь отходные пути. Точно также как и ее письмо Ранду.

И еще несколько слов о Знамени (гербе). В средние века когда рыцарь поднимал свой баннер он провозглашал себя и своего сюзерена. Перрин поднял свое знамя (волка) и знамя Манатерена. То есть он провозгласил себя сюзереном Манетерена. А никак не вассалом Андора.