Двуречье и Манетерен

[Сиисвайаман Дин]

Если  Мачин Шин не исчезнет после ПБ то Пути станут очень полезны и в торговых делах   

[Сиисвайаман Дин]

То есть ИСЧЕЗНЕТ простите за очередную ошибку:-)

[AndreyZ]

Напротив Таренского перевоза ставится пост-гарнизон, вводится такая пошлина - и жители независимого Двуречья могут рассказывать о легендарном прошлом некогда славного Манетерена и "новом экономическом чуде" не менее славного Двуречья друг другу - больше никто к ним не приедет.

Это решается довольно просто - строится мост через Манетерендрелле, прокладывается прямая дорога через лес в Гаэлдан.

[PLUTON]

Это решается довольно просто - строится мост через Манетерендрелле, прокладывается прямая дорога через лес в Гаэлдан.

Манетерендрелле одна из бурнейших рек. Так что ни фига это будет не "просто". впрочем ресурса нынче у Двуречья есть. Как и деньги. Продажа табака, шерсти, ковров, добыча золота, серебра, железной руды - всё это повод быть Эмондовому Лугу другом.

[Виктор]

Ну да, и беженцы с Равнины Алмот и из Арад Домана тоже чудесным образом забудут дорогу через Горы Тумана. Да и через Пути, наверное, нельзя будет выбраться?

ВТ гл.1  ... существовал и западный путь, через Туманные Горы. Этой дальней окраины не было на карте. Борнхальд имел этот путь в виду лишь на крайний случай, понимая, что многие из его людей не вынесут трудного перехода ...

В Путях же сейчас Мачин Шин - исчезнет он или нет - хз, но сейчас в Пути лучше не соваться.

Манетерендрелле одна из бурнейших рек. Так что ни фига это будет не "просто". впрочем ресурса нынче у Двуречья есть. Как и деньги. Продажа табака, шерсти, ковров, добыча золота, серебра, железной руды - всё это повод быть Эмондовому Лугу другом.

Ресурсы есть, не спорю. А вот с торговлей и деньгами при наличии экономической блокады со стороны Андора возникнут проблемы, причем сразу после ее введения - отделений банков или, на худой конец, отделений торговых домов я что-то в Двуречье не припоминаю. К тому же "ковры, добыча золота, серебра, железной руды" - пока лишь перспектива и, боюсь в случае опять же введения Андором блокады, весьма и весьма призрачная.

Алексей - сцена расставания Ранда и Перрина врагами - не более, чем показуха на публику, об этом есть соответствующая цитата, возможно даже и в этой теме. Аллиандре же сказала то, что сказала. Конечно это слова политика, как и письмо ВД. И в качестве союзника или, если больше нравится, сюзерена ей интересен Дракон, а отнюдь не Перрин, который, кстати сказать, не то что Гаэлдан защитить не смог но и собственную жену на пару с новоиспеченным вассалом без помощи Тайли Кирган вряд ли сумел бы вытащить. А знамена - см. пост Рубанка. Да и поднял их не он, а его земляки.
Кстати, а с чего вдруг все считают, что Фэйли будет стремиться к отделению Двуречья? Насколько помню она в разговоре с Перрином ничего подобного не говорила, наоборот, - сказала, что правители склонны верить картам, и в Салдэйе был прецендент, когда кое-какие провинции решили, что Тенобия не является их королевой, но некто Даврам Башир, как только слегка освободился, быстро и доходчиво объяснил, что они крепко ошибаются.

[AndreyZ]

Манетерендрелле одна из бурнейших рек. Так что ни фига это будет не "просто".

А если привлечь к этому Аша'манов и АС? Пусть привыкают к созидательному труду.
Построят что-нибудь вроде Белого моста, и всем будет хорошо. Появится альтернативный путь для Двуречья и Байрлона, это будет экономически выгодно всем, кроме Андора.

[Яманэко]

А если привлечь к этому Аша'манов и АС? Пусть привыкают к созидательному труду. Построят что-нибудь вроде Белого моста, и всем будет хорошо. Появится альтернативный путь для Двуречья и Байрлона, это будет экономически выгодно всем, кроме Андора.

Кто их даст и нахрена? Единственно если ББ и ЧБ решат что Андор надо ослабить и для этого следует проложить обходную дорогу.

[PLUTON]

Ресурсы есть, не спорю. А вот с торговлей и деньгами при наличии экономической блокады со стороны Андора возникнут проблемы, причем сразу после ее введения - отделений банков или, на худой конец, отделений торговых домов я что-то в Двуречье не припоминаю. К тому же "ковры, добыча золота, серебра, железной руды" - пока лишь перспектива и, боюсь в случае опять же введения Андором блокады, весьма и весьма призрачная.

Экономическая блокада лишь создаст дефицит двуреченского табака, ради которого ушлые торговцы либо будут платить взятки таможенникам в Тарене, либо будут искать обходные пути в Двуречье (через Горы Тумана и Манетерендрелле). От блокады Двуречье НЕ пострадает. Область автомна и самодостаточна.

Кто их даст и нахрена? Единственно если ББ и ЧБ решат что Андор надо ослабить и для этого следует проложить обходную дорогу.

Каким образом отпадение Двуречья ослабит Андор? Присоединение Двуречья к Кеймлину да, усилит страну, отпадение ничего не изменит.

[Phoenix_1973]

    А почему никто не рассматривает вариант что Кэймлин и окрестности будут разрушены и разорены в ТГ , а то и раньше , в конфликте между кликами ЧБ . Ранд видел подобный вариант в Портальных камнях , и не раз , Эгвейн при испытании на Принятую тоже , можно предположить что у Илэйн также что-то похожее было . Тогда новой столицей как раз может стать Эмондов Луг , не Двуречья и не Андора , и , тем более , не Манетерен , а чего-то совершенно нового , государства начала 4-й Эпохи 

[Виктор]

Экономическая блокада лишь создаст дефицит двуреченского табака, ради которого ушлые торговцы либо будут платить взятки таможенникам в Тарене, либо будут искать обходные пути в Двуречье (через Горы Тумана и Манетерендрелле). От блокады Двуречье НЕ пострадает. Область автомна и самодостаточна.

Да кто ж спорит? Конечно они не вымрут. Как там Морейн говорила о самодостаточном осколке Манетерена? "Бури и войны обходили их стороной, и постепенно о них забыли"? Точно так же забудут и о Новоманетерене, и, не в пример древнему, очень быстро. Сколько лет на момент ухода отважной четверке? Что-то около двадцати? И для них, детей не самых бедных аборигенов, мелкая серебряная монета - неслыханное богатство, а приезд менестреля и мелкого торговца - главные события года, повторения их они ждали бы до следующего Бэл Тайна. Вот вам наглядный пример самодостаточности.
Безусловно, можно прожить замкнутым сообществом, и даже на протяжении очень длительного времени. Но это уже не будет государством, да еще и претендующим на роль, подобную роли Манетерена в Союзе Десяти Государств.

[Rubanok]

    А почему никто не рассматривает вариант что Кэймлин и окрестности будут разрушены и разорены в ТГ , а то и раньше , в конфликте между кликами ЧБ . Ранд видел подобный вариант в Портальных камнях , и не раз , Эгвейн при испытании на Принятую тоже , можно предположить что у Илэйн также что-то похожее было . Тогда новой столицей как раз может стать Эмондов Луг , не Двуречья и не Андора , и , тем более , не Манетерен , а чего-то совершенно нового , государства начала 4-й Эпохи 

Фанфики писать не пробовал? Кэймлин может и будет разрушен (вероятность этого такая же, как если бы мы рассматривали любую другую столицу любого другого государства, за исключением мб Фар Мэддинга), но переносить столицу государства в деревню у черта на куличках никто не будет. Эмондов Луг постепенно превращается в городок, но таких деревень, городков и довольно немаленьких городов в Андоре хватает. Если же вы имеете ввиду тотальную разруху, то не вижу причин считать, что весь Андор превратится в выжженную пустыню, а Двуречье каким-то чудом уцелеет. Что касается разрушения Кэймлина, то давайте вспомним сколько от Кэймлина до ЧБ, а потом вспомним, что ни у кого из АМ лишнего Ключа от ЧК в кармане нет. Но это уже все в другой теме следует обсуждать, как и то, что Кэймлин в альтернативных видениях-вариантах был разрушен не походя, а в процессе видения боевых действий, имеющих целью захват/уничтожение города. И да, если Кэймлин вдруг накроет медным тазом, то с учетом большой вероятности воцарения на Солнечном Троне, Илэйн не составит большого труда найти новую столицу

[lionel]

От блокады Двуречье НЕ пострадает. Область автомна и самодостаточна.

Если будет самодостаточна и дальше - это значит, что никакого экономического чуда не произошло. Потому что для чуда нужны новые рынки.
Новые торговые пути типа моста через Манетерендрелле или дороги через Горы Тумана в перспективе могут дать толчок развитию Двуречья, но и с Андором лучше бы отношения не рвать. Дело даже не в налаженных торговых связях, а скорее в том, что через Андор проходит одна из лучших торговых артерий - Тайрен, потерю которой никакой мост компенсировать не сможет.
Все же не думаю, что дело дойдет до формального отделения. Илэйн, Эгвейн и Найнив - закадычные подружки, которые запросто найдут ключики к сердцам лидеров женских Кругов в Двуречье. В два счета договорятся.

[Rubanok]

Илэйн, Эгвейн и Найнив - закадычные подружки, которые запросто найдут ключики к сердцам лидеров женских Кругов в Двуречье. В два счета договорятся.

Картина маслом.

Эгвейн кутаясь в палантин и невинно улыбается: "-Папочка, мамочка, ну пожааалуйста!"
Найнив дергая за косу и постукивая каблучник: "-Так, я не поняла, че тут происходит?" Снимает туфлю. "-Я вам покажу Кузькину мать!"
Илэйн просто корчится от смеха.
:2funny: :2funny: :2funny:

[Phoenix_1973]

Фанфики писать не пробовал? Кэймлин может и будет разрушен (вероятность этого такая же, как если бы мы рассматривали любую другую столицу любого другого государства, за исключением мб Фар Мэддинга), но переносить столицу государства в деревню у черта на куличках никто не будет. Эмондов Луг постепенно превращается в городок, но таких деревень, городков и довольно немаленьких городов в Андоре хватает. Если же вы имеете ввиду тотальную разруху, то не вижу причин считать, что весь Андор превратится в выжженную пустыню, а Двуречье каким-то чудом уцелеет. Что касается разрушения Кэймлина, то давайте вспомним сколько от Кэймлина до ЧБ, а потом вспомним, что ни у кого из АМ лишнего Ключа от ЧК в кармане нет. Но это уже все в другой теме следует обсуждать, как и то, что Кэймлин в альтернативных видениях-вариантах был разрушен не походя, а в процессе видения боевых действий, имеющих целью захват/уничтожение города. И да, если Кэймлин вдруг накроет медным тазом, то с учетом большой вероятности воцарения на Солнечном Троне, Илэйн не составит большого труда найти новую столицу

  Вот любая другая столица в данной теме точно офтоп . Что касается размеров ЭмЛ и его значимости , то все великие города хоть нашего мира , хоть КВ когда-то были деревнями  У Двуречья есть преимущество , сослужившее уже службу во многих лихолетьях истории - удалённость , труднодоступность и шансов на то , что в глобальном конфликте с применением ЕС меньше всего пострадает именно эта территория весьма немало 

[lionel]

Картина маслом.

Ну Эгвейн наверное не совсем так себя станет вести ...
Быть может я неудачно выразил мысль. Я хотел сказать, что и Андору, и Двуречью полный развод в общем-то невыгоден. И на этом базисе уже легко достичь консенсуса, а посредниками в его поиске могут быть Эгвейн и Найнив.
Можно зайти и з другой стороны. До ПБ новое государство создать не успеют. А после Тармон Гайдон действительно многое может измениться. Если Дракон выживет и останется супертавереном - независимости Двуречья не будет. Если же Ранд сойдет со сцены, то и тогда перспективы сепаратистов отнюдь не радужные. Напомню, что совсем рядом успели закрепиться Шончане. Сомневаюсь, что двуреченцы захотят с ними иметь дело один на один, не имея в тылу поддержки Андора (и возможно Кейриэна)...