Двуречье и Манетерен

[werty]

А еще рано или поздно в мире КВ вымрут двуреченские таверены и Двуречье лет через 100 - 200 вновь станет забытым регионом на карте

Да никого вечного нет...Но пока они живы, и это времья Двуречью надо использовать по максимуму...
Через 100-200 лет возможно все- и то что Двуречье станет забытым регионом, и то что Кеймлин станет грудой развалин...

[Rubanok]

Наведи реальный пример продолжительного подчинения целого материка. При том что страны которые надо подчинить и удержать- не уступают в военном, экономическом и общественным развитии(империя Ястребиного Крыла продержалась только до его смерти)...

Пожалуйста. Это Шончан. Войска АЯКа приплыли туда 1.000 лет назад. Завоевали континент и ассимилировавшись удержали там власть.

Ну да, не вижу ничего забавного- Кеймлин на деньги собраные в Двуречье будет решать свои проблемы.

Шутник однако. Кэймлин не страна. Страна называется Андор в состав которой входит такой регион как Двуречье и столицей которого является город Кэймлин. И налоги идут вовсе не исключительно на обустройство столицы или центральных регионов. Так что проблем исключительно Кэймлина не существуют. Существуют проблемы Андора. В частности проблемы того же Двуречья.

[werty]

Пожалуйста. Это Шончан. Войска АЯКа приплыли туда 1.000 лет назад. Завоевали континент и ассимилировавшись удержали там власть.

Нет.Не тот случай.У нас нет даных про уровень развития "аборигенов" на материке Шончан когда туда прибыли АЯКсы. Испания тоже колонизировала практически всю Центр. и Южную Америку, а Англия- Северную.Но никто с них не смог обьденить Европу- то есть страны которые они не превосходили в развитии.Так и Шончан не смогут.

Существуют проблемы Андора. В частности проблемы того же Двуречья.

Громко сказано...После того как проблемы Двуречья игнорировались лет 200.
Почему Кеймлин самый развитый город в Андоре?Потому что там столица- и туда идут налоги.И львиная часть там и остаеться.

[Rubanok]

Нет.Не тот случай.У нас нет даных про уровень развития "аборигенов" на материке Шончан когда туда прибыли АЯКсы. Испания тоже колонизировала практически всю Центр. и Южную Америку, а Англия- Северную.Но никто с них не смог обьденить Европу- то есть страны которые они не превосходили в развитии.Так и Шончан не смогут.

Уровень развития Шончан был сравним с таковым уровнем развития Рандландии в тот период. По поводу процесса Объединения Шончан вы можете прочитать в книгах цикла и Путеводителе.

Громко сказано...После того как проблемы Двуречья игнорировались лет 200.
Почему Кеймлин самый развитый город в Андоре?Потому что там столица- и туда идут налоги.И львиная часть там и остаеться.

А они (проблемы) на протяжении этих 200 лет были? И что что игнорировались? Налоги-то население не платило. За счет чего держать лишние отряды Гвардии Королевы в такой-то глуши? За счет чего навести нормальную переправу через Тарен?
Кэймлин это всего-лишь один город. Считать, что большая часть налогов уходит на один только город... Ну, я даже не знаю, как на такое ваше фантастическое предположение ответить.

[werty]

о поводу процесса Объединения Шончан вы можете прочитать в книгах цикла и Путеводителе.

Прочитал я давно, но ни в книгах цикла,ни в Путеводителе, не нашел ни слова  о развитии коренных шонцанцев в то время. Отмечена только  что Шончан тогда- кипящий котел с постоянными войнами, изменами и заговорами...Если я что-то упустил- приведите пожалуйста цитату

Ну, я даже не знаю, как на такое ваше фантастическое предположение ответить.

Та никак вы не ответите. Кеймлин вырос и развился за счет налогов собираемых с всего Андора. Разница между ним и любым другим городом королевства-огромна. Этого никогда б не было при равномерном распределении собираемых налогов.

[Rubanok]

Прочитал я давно, но ни в книгах цикла,ни в Путеводителе, не нашел ни слова  о развитии коренных шонцанцев в то время. Отмечена только  что Шончан тогда- кипящий котел с постоянными войнами, изменами и заговорами...Если я что-то упустил- приведите пожалуйста цитату

Не нашли, но сравниваете местных с коренными жителями Америки во время завоевании ее европейцами. Интересная логика.

Та никак вы не ответите. Кеймлин вырос и развился за счет налогов собираемых с всего Андора. Разница между ним и любым другим городом королевства-огромна. Этого никогда б не было при равномерном распределении собираемых налогов.

А ничего, что Кэймлин был основан еще во времена Десяти Государств, т.е. более 1.000 лет назад, когда никакого Андора еще и в проекте не было? Поэтому откуда это ваше "вырос и развился за счет налогов собираемых с всего Андора" тоже непонятно. Почему не с налогов собираемых со всей Кореманды или почему не с налогов собираемых со всей империи АЯКа или почему не с налогов собираемых со всей провинции Андор, что НЕ = государству Андор? Т.е. по-вашему львиная доля денег с налогов идет на развитие уже давно развитого города :uglystupid2:

[Родривар Тихера]

Прочитал я давно, но ни в книгах цикла,ни в Путеводителе, не нашел ни слова  о развитии коренных шонцанцев в то время

Деталей много нет, но те, которые есть, вполне себе впечатляют! Древние шончанцы, времен Троллоковых Войн (вернее, их ченнелеры) сумели заюзать Портальные Камни и натащить в свой мир кучу разных животных-экзотиков, типа тех же ракенов. На которых, в известной степени, держится шончанская военная машина.
Плюс, в те же времена, они не только сумели отбить нашествие троллоков, но еще и зачистить сое собственное мини-Запустение на севере континента (что, может, их впоследствии и погубило - ченнелеры переинтриговали и передрались, без внешней угрозы).
Да и ай'дам изобретен в Шончанистане, а не где нибудь еще.
Так что Лютейр, с папочкиными войсками, можно сказать приплыли на готовенькое - и не будь у местных полного междуусобного раздрая - фиг что войскам АЯК светило бы.

Отмечена только  что Шончан тогда- кипящий котел с постоянными войнами, изменами и заговорами...Если я что-то упустил- приведите пожалуйста цитату

Шончан и сейчас кипящий котел. Причем, был им даже до убийства Императрицы Радханан и начала гражданской войны: т.е. это не потомки АЯК "прогнули" Шончанистан под себя - это Шончанистан переделал их на свой манер.

Та никак вы не ответите. Кеймлин вырос и развился за счет налогов собираемых с всего Андора. Разница между ним и любым другим городом королевства-огромна. Этого никогда б не было при равномерном распределении собираемых налогов.

А что можно ответить на явную глупо поставленный вопрос?
Кеймлин не

Кеймлин вырос и развился за счет налогов собираемых с всего Андора

- Кеймлин один из немногих УЦЕЛЕВШИХ городов, построенных Огир еще сразу после Разлома! Правда, тогда место, где он расположен, принадлежало Кореманде - и ни про какой такой "андор" слыхом никто не слыхал. Единственное, в чем ему повезло: он уцелел, в отличии от столицы Кореманды Шемаль, и от того же Старого Брайма, например.
Но опять же, про то, что он был столицею Каэмбарина, на чьей территории находился, нет ни слова.
Но город то уже был - и город огромных размеров.
И вот развалилась империя АЯК, который Кеймлин (теперь уже просто Кеймлин, без приставки "Хай") тоже подгреб под себя. И захватила его Ишара, с помощью войск своего мужа Сурана Маравайла, - замечу, захватила целым и невредимым - когда все вокруг полыхнуло "синим пламенем".
Напомню, что большой город это не только много людей - это еще и огромные налоги! - Ишаре (и Сурану) хватило не только армию прокормить, но и кучу окрестных земель под себя захапать. И ее наследницы от нее не отстали.
И выгорело это у них во много потому, что их соперники таких вот "уцелевших" городов-гигантов не получили (кто получил, тот сумел основать государства под стать Андору).
Что бы было понятно: сколько большой мегаполис может дать денег госказне - в качестве примера из РИ - при Иване Грозном Москва давала чуть ли не половину налоговых поступлений царской казны.
Какое, позвольте, "равномерное распределение собираемых налогов"? - мы такое фуфло в СССР проходили, и чем такая глупость кончается знаем хорошо.
Имеем: кучка населенных пунктов на самом отшибе, практически без привязки к основной территории государства - налогов (прямых) мизер, а пошлины с купцов можно брать и в Байрлоне. Держать там сотню гвардейцев, для понта, слишком накладно - ти на Двуречье просто махнули рукой, посчитав, что шахты Байрлона важнее.
И даже сейчас, при всем притоке поселенцев-беженцев в Двуречье, и при его успешном эконом развитии, с т.з. правительства в Кеймлине, его экономическое значение мелочь. Те же байрлонские шахты на порядок важнее. А вот ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение "центра сепаратизма" имеет огромное значение - у того же Байрлона, и его населения, может тоже возникнуть желание отложиться - а этого позволить сделать королевское правительство Андора уже не может.
Заметьте, налогами с Двуречья Илэйн готова поступиться практически без торга, но вот в вопросе юрисдикции она (да и любая другая королева на ее месте) непреклонна.
Вобщем, с т.з. центральной власти в Кеймлине, имеет место политический и юридический, а не фискальный вопрос - как только Перрин дает гарантии соблюдения прав короны Андора на сюзеренитет над Двуречьем, то все остальное решается с полоборота.

[Родривар Тихера]

Т.е. по-вашему львиная доля денег с налогов идет на развитие уже давно развитого города

На самом деле это с кеймлинских налогов финансировали защиту и оборону разных провинциальных местечек
И некоторые "неперспективные деревни", со временем, были предоставлены сами себе - особенно те, военной угрозы которым не просматривалось даже в микроскоп.
Замечу, что, судя по ПоВу Брина, гарнизоны на мурандийской  :tickedoff: границе Гвардия Андора не снимала - кроме одного раза - и то, по личному приказу Амерлин

[werty]

очему не с налогов собираемых со всей Кореманды или почему не с налогов собираемых со всей империи АЯКа или почему не с налогов собираемых со всей провинции Андор, что НЕ = государству Андор?

На самом деле это с кеймлинских налогов финансировали защиту и оборону разных провинциальных местечек Подмигивающий

Ну и пусть остаеться Кеймлин центром провинции Андор....Посмотрим как быстро город который "основан еще более чем 1000 лет назад"  и  "давно развит" станет тенью самого себя...
В Путеводителе сказано-"Большая часть богатств Андора добывается в Горах Тумана вдоль дальней западной границы", имееться в виду, конечно ж, Байрлон
Что еще сказано про Байрлон?"Байрлон и его литейные мастерские защищены периметром частоколов и сторожевых башен"
Тоесть город от которого зависит "экономическое здоровье Андора"(тоже цитата из Путеводителя) развит настолько, что защищен "ПЕРИМЕТРОМ ЧЕСТОКОЛОВ"...
Ну уж Байрлон точно заработал денег на большее- согласны?Это ж не Двуречье, которое не платит налогов...
Тоесть отношение к западным провинциям(а это как-раз земли изчезнувшего Манетерена)- как к обычным колониям.
З.Ы.Насколько недальновидным и тупым монархом(зря все таки трон отдан женщинам) надо быть, что-бы не видеть-  Двуречье тоже расположено у Гор Туман.Там тоже следует поискать залежи руд...
Ну ничего. Кеймлин за эту глупость заплатит. Двуречье ждет быстрый рост. Байрлонские шахтеры, лояльность которых тоже сомнительна(ну и древняя кровь Манетерена присутствует), тоже захотят налоговых каникул...А Кеймлину еще с троллоками надо разобратся...Будем,как говорят, посмотреть

[Rubanok]

Лол! От Двуречья до Байрлона неделя пути верхом! И тамошний губернатор верен короне. Перечитайте ОМ и обратите внимание первого встреченного жителя Байрлона на заявившихся в город двуреченцев.

Он внимательно оглядел тех, кто спешился позади Лана и Морейн, и покачал головой.
— Народ с низин, — ухмыльнулся человечек. — С чего бы вам, госпожа Элис, заниматься тем, чтоб подбирать всяких низинников с застрявшей в волосах соломой?

Манетернская кровь, ога. Щас побежит по вилы отстаивать честь Красного Орла! :2funny:
А частокол это мера в первую очередь против разбойников и прочей швали. В той же Амадиции у городов вообще нет стен. Что они не заслужили на стены? Нет, причины тому иные. Опять на пальцах объяснять, что у короны не было возможностей разведать новые залежи, что она всеми силами стремилась удержать уже существующие шахты?

[werty]

Лол! От Двуречья до Байрлона неделя пути верхом! И тамошний губернатор верен короне. Перечитайте ОМ и обратите внимание первого встреченного жителя Байрлона на заявившихся в город двуреченцев.

А что говорит Путеводитель? "у нескольких последних королев были определенные трудности с установлением контроля над территорией, который удалось сохранить только благодаря тому, что шахтерам, для того чтобы экспортировать руду, приходится проезжать через другие земли Андора"- и не говори что в Байрлоне нет антикеймлинских настроений
С использованием перемещения необходимость проезда по другим землям Андора отпадает-вот и увидим как метрополия удержит западные колонии

От Двуречья до Байрлона неделя пути верхом

Это НАМНОГО меньше чем путь от Байрлона к Кеймлину- посмотри карту. Географически Байрлон и Двуречье один регион. Очень отдаленный от Кеймлина.

[Rubanok]

и не говори что в Байрлоне нет антикеймлинских настроений

Покажи мне пример "антикэймленских настроений" в книге. Хоть один.

Это НАМНОГО меньше чем путь от Байрлона к Кеймлину- посмотри карту. Географически Байрлон и Двуречье один регион. Очень отдаленный от Кеймлина.

Нет, они не один регион. Внимательней надо карту смотреть.

[werty]

Не нашли, но сравниваете местных с коренными жителями Америки во время завоевании ее европейцами. Интересная логика.

Не более интересная чем ваша- не имея оснований говорить

Уровень развития Шончан был сравним с таковым уровнем развития Рандландии в тот период

Деталей много нет, но те, которые есть, вполне себе впечатляют! Древние шончанцы, времен Троллоковых Войн (вернее, их ченнелеры) сумели заюзать Портальные Камни и натащить в свой мир кучу разных животных-экзотиков, типа тех же ракенов. На которых, в известной степени, держится шончанская военная машина.
Да и ай'дам изобретен в Шончанистане, а не где нибудь еще.

"Вместе с прочими записями, было утрачено и знание как с помощью Портальных Камней были доставлены в наш мир эти создания"- на момент прибытия армий ЯК на лицо явная деградация Шончан. И какой их общий уровень развития сказать не возможно...Учитывая постоянные военные конфликты и отсутствие стабильности- можно предположить что невысок
Конкистадоры увидевшие Тенотчитлан были в шоке от его размеров и архитектуры- но смогли(так же, кстати, используя тактику "разделяй и властвуй") подчинить ацтеков.Это я к тому, что можно строить огромные здания и воевать обсидиановыми дубинками...Быть сильными в Саидар(создание ай-дам) и отставать в развитии военного дела и экономики

Плюс, в те же времена, они не только сумели отбить нашествие троллоков, но еще и зачистить сое собственное мини-Запустение на севере

Ты сам написал "мини-запустения".Шайол Гул все таки на територии Рандландии...

[werty]

Покажи мне пример "антикэймленских настроений" в книге. Хоть один.

Я уже привел, читай внимателней

Нет, они не один регион. Внимательней надо карту смотреть.

Не отрицай очевидного, Двуречье и Байрлон расположены у подножья Гор Тумана и разделены только Тареном

[Rubanok]

Не отрицай очевидного, Двуречье и Байрлон расположены у подножья Гор Тумана и разделены только Тареном

Лооол! :2funny:
Смотрим внимательно

ЭТО и называют Двуречьем. Всё остальное это НЕ Двуречье. Так понятней?