Двуречье и Манетерен

[Rubanok]

Я и не утверждал, что этот регион- весь Шончан. Зато я могу ТОЧНО говорить о низком уровни развития части коренных жителей Шончан даже сейчас. Пусть опоненты, которые заявили о высоком уровне развития народов населяющих Шончан 1000 лет назад приведут хоть одну подобную недвусмысленую  цитату, которая подверждает их слова.

Вопрос о уровни развития коренных шончан возник потому, что я утверждал невозможность захвата и ассимиляции десантом Шончан всех стран Рандландии  теперь. Поскольку те не уступают им в развитии,в отличии от ситуации сложившейся 1000 лет назад, когда армиям АЯКа подобное удалось(захват целого континента).После ПБ,  Шончан вернуться домой(как мы видим там дел у них полно). А следовательно угроза от Шончан не может разглядываться как дополнительный фактор пребывания Двуречья в составе Андора.

Приведенная цитата ни о чем не говорит. Нам ничего толком о упомянутом регионе неизвестно. Ни о том насколько плотно он заселен, ни о том каково его значение для империи и есть ли оно вообще. Даже сейчас, в новом веке высоких технологий, можно в развитых странах найти уголки, где местные живут как дикари. Об общем уровне развития это ничего не говорит.

Утверждение неверное. Даже если отбросить в сторону факт, что тот же Тарабон был до захвата разорван на части рядом конфликтов, что Равнина Алмот не являлась государством как таковым и никакого сопротивления местные не оказали и оказать не могли, что Алтара номинально единое государство со слабой централизованной властью короля/королевы, власть которой распространяется немногим дальше Эбу Дар, фактом остается то, что Шончан захватили все эти земли (в тмо числе и Амадицию, которая не в пример соседей до завоевания была сильной страной, обладающей значительной военной (не только в лице Чад, но и в лице собственно армии страны) и политической силой, но слившей после первого и последнего сражения) не более чем за два года, успели укрепится и перейти в наступление на Арад Доман и Иллиан, осуществить рейд на Тар Валон. Отбросить Шончан (на время) смогли только лучшие полководцы Рандландии, обладающие значительными ресурсами. Про "вернуться домой" читайте выше. Остается непонятным, почему вы считаете, что "угроза от Шончан не может разглядываться как дополнительный фактор пребывания Двуречья в составе Андора".

[lionel]

Остается непонятным, почему вы считаете, что "угроза от Шончан не может разглядываться как дополнительный фактор пребывания Двуречья в составе Андора".

Не стоит забывать о том, что Двуречье поразительно богато на потенциальных ченнелеров. Уже поэтому шончане не оставят его в покое.

[31сникшаС]

Не стоит забывать о том, что Двуречье поразительно богато на потенциальных ченнелеров. Уже поэтому шончане не оставят его в покое.

возможно количество потенциальных ченнелеров сократится после смерти двуреченских таверенов. А так Двуречье представляет просто клондайк ченнелеров, может быть шончан там ферму построить?  :2funny:

[Rubanok]

Не стоит забывать о том, что Двуречье поразительно богато на потенциальных ченнелеров. Уже поэтому шончане не оставят его в покое.

Вроде как ББ и ЧБ уже выгребли оттуда почти всё что можно...

[lionel]

Вроде как ББ и ЧБ уже выгребли оттуда почти всё что можно...

Как я понимаю, выгребли они только добровольцев. Это с одной стороны.
А с другой: даже если они собрали сливки, то все равно для шончан с их целеустремленностью и методичностью  там в ближайшие 2-3 поколения будет настоящий Клондайк. Генофонд то в Двуречье еще ого-го !

[Сэм]

А с другой: даже если они собрали сливки, то все равно для шончан с их целеустремленностью и методичностью  там в ближайшие 2-3 поколения будет настоящий Клондайк. Генофонд то в Двуречье еще ого-го

А ничего подобного! Там только сулдам смогут завербовать - с искрой люди редко встречаются.Клондайк щас у Шончан один - ББ.

[lionel]

А ничего подобного! Там только сулдам смогут завербовать - с искрой люди редко встречаются.Клондайк щас у Шончан один - ББ.

ББ - это не Клондайк. Это Эльдорадо !
Относительно отсутствия в настоящее время ченнелеров с искрой в Двуречье на мой взгляд Вы крепко ошибаетесь. Белобашенки могли оттуда увести только добровольцев и только молодежь. Т.е. не более 10, ну может 20%.

[Tweety]

И еще молодая поросль подрастает девочки лет 10-12, которым в ББ рано

[werty]

Назовите какие.

Обычаи двуреченцев, их способ жизни  хорошо описаны в начале первой книги цикла. Перечислены уникальные праздники, пословицы , отмечено некоторое языковое отличие

каком-таком правильном направлении? У двуреченцев было 200 лет, чтобы что-то самим сделать и как-то координально изменить положение. Только появление та'верена с супругой иностранкой и кучи внешних явных угроз как-то заставили их зашевелится.

А кто виновен в отсутствии развития региона, не монархи Андора? А 200 лет как раз и надо было двуреченским фермерам что-бы созреть к идеи самостоятельного развития. И теперь они посылают к черту Кеймлин с его налогами и неэффективностью

Наличие или отсутствие каменных стен ни о чем не говорит.

Ну может Байрлон, при том что зарабатывает для Андора деньги(кстати, не понял какая разница где очищают руду- в городе или округе) может похвастаться великолепными зданиями, гостиницами, тавернами, дворцами?Это им тоже не нужно?

[werty]

Приведенная цитата ни о чем не говорит. Нам ничего толком о упомянутом регионе неизвестно. Ни о том насколько плотно он заселен, ни о том каково его значение для империи и есть ли оно вообще. Даже сейчас, в новом веке высоких технологий, можно в развитых странах найти уголки, где местные живут как дикари. Об общем уровне развития это ничего не говорит.

Если присоеденили- значит определенное значение имеет.То что не смогли присоеденить другие раньше- значит их уровень развития не позволял этого сделать...Приведите такую ж цитату, которая свидетельствует об высоком уровне развития хоть одного региона континента Шончан 1000 лет назад

[Сэм]

Обычаи двуреченцев, их способ жизни  хорошо описаны в начале первой книги цикла. Перечислены уникальные праздники, пословицы , отмечено некоторое языковое отличие

И что дальше? Их всего 4 деревни,и они не входили в состав Андора потому,что Андору не было до них дела.Сейчас,с повышением экономической эффективности Двуречья,будет,и их захавают.Вопрос только,на каких условиях.

[Hyrin]

Если мне не изменяет память в БП когда Авиенда видит будушее там четко говорится о разделении Андора и Двуречья так как их обсуждают отдельно. Это ли не причина нам считать что Двуречье отделится под знаменем Манетерена....или под знаменем одного таверена с волчьей головой=)

[Сэм]

[off-topic]

Спойлер

Такие вещи надо под спойлером прятать.Цитатку не кинете?

[свернуть]

[/off-topic]

[Rubanok]

Если мне не изменяет память в БП когда Авиенда видит будушее там четко говорится о разделении Андора и Двуречья так как их обсуждают отдельно. Это ли не причина нам считать что Двуречье отделится под знаменем Манетерена....или под знаменем одного таверена с волчьей головой=)

Нет не причина. Даже если Двуречье действительно отделилось, а не является автономией, слов о чем я не помню, то это только лишь возможный вариант развития событий и не более.

[werty]

Не стоит забывать о том, что Двуречье поразительно богато на потенциальных ченнелеров. Уже поэтому шончане не оставят его в покое.

И еще молодая поросль подрастает девочки лет 10-12, которым в ББ рано

Шончан напав на Двуречье в худшем для них  случае получат оплеуху, от сил обьединенных Рандом, Мэтом, Перрином и Эгвейн...
В лучшем случае- гору трупов, как тогда, при падении Манетерена(вспомните куда шли женщины и мужчины, пока армия держала тролоков)
И точно не получат "ферму" ченнелеров...
А вообше последнее что сделают Шончан в Рандландии- уже планируемую ими атаку на ББ...Их армии будут разбиты, а колонизаторы ассимилированы или уничтожены