Двуречье и Манетерен

[Aleksej_3000]

Это было закреплено официально, когда Илэйн сделала его лордом Двуречья.

Зы, давайте играть честно. Где зто? Разумеется в переведенном и выложеным на сайте.

[Aleksej_3000]

Кстати вспоминается первая встреча Ранда и Моргейз. Он тогда далеко не Дракон, не король Иллиана, не Принц Рассвета (это все же титул, достаточно вспомнить как этим титулом оперировал Башир организовывая встречу Лордов Андора и Ранда после убийства Равина, и как к этом отнесся ЛТТ). И он очень удивился, что он подданый короны Андора

[Rubanok]

Принц Рассвета (это все же титул, достаточно вспомнить как этим титулом оперировал Башир организовывая встречу Лордов Андора и Ранда после убийства Равина, и как к этом отнесся ЛТТ).

Надо перечитать. Но по сути это тогда титул ЛТТ. Сейчас все титулы ЛТТ не актуальны, т.к. ЭЛ давно в гробу. Собственно как и сам ЛТТ. А Ранд даже после просветления далеко не ЛТТ.

И он очень удивился, что он подданый короны Андора

Вот его как раз в ОМ и просветили на сей счет.
Удивился/не удивился - это роли не играет.

[Aleksej_3000]

Это еще как играет - японцы например считают, что Курилы это неотъемлемая часть Японии. Также и Моргейз называет Двуречье частью Андора, при этом сознавая, что гвардейца там видели семь поколений назад. И они нарят ли считают себя частью Андора.

[Rubanok]

Это еще как играет - японцы например считают, что Курилы это неотъемлемая часть Японии. Также и Моргейз называет Двуречье частью Андора, при этом сознавая, что гвардейца там видели семь поколений назад. И они нарят ли считают себя частью Андора.

Считали/не считали - неважно. Сейчас Двуречье реально часть Андора со всеми вытекающими.

[Эоэлла]

Надо перечитать. Но по сути это тогда титул ЛТТ. Сейчас все титулы ЛТТ не актуальны, т.к. ЭЛ давно в гробу. Собственно как и сам ЛТТ. А Ранд даже после просветления далеко не ЛТТ.

Судорожно пытаюсь вспомнить, откуда это, а на первом же ожидаемом месте не нашла. Замылилось именно оттого, что слишком часто читала. Надо поискать в НС. Помню мысли ЛТТ после того, как Башир излагает титул собственного сочинения, что отмечается Рандом и ЛТТ: "Я был Повелителем Утра! Я - Принц Рассвета!" Это  ЕГО - ЛТТ - именования. К Ранду имеющие весьма опосредованное отношение. Но никто никогда не утверждал, что это - титул! Зуб даю!

Удивился/не удивился - это роли не играет.

Вот именно! Незнание законов не избавляет от ответственности!

[Aleksej_3000]

Но никто никогда не утверждал, что это - титул! Зуб даю!

Давайте, так Ранда назвал маршал Салдейи, дядя действующей Владетельной королевы Теннобии Башир  Лордам Андора. И Лорды и Леди Андора приняли это как титул Ранда.

[Aleksej_3000]

Вот именно! Незнание законов не избавляет от ответственности

Это только в случае если у вас достаточно сил навязать этот закон.
Еще раз Ранду за глаза навязывают титул для подтверждения легитимности  Илейн и Перина. У Ранда достаточно сил от этого отказаться. Причем не только сил но и юридических оснований - он Король Иллиана, он Вождь Вождей, ему служит Морской народ. В конце концов он Дракон.

[Tweety]

Это только в случае если у вас достаточно сил навязать этот закон.
Еще раз Ранду за глаза навязывают титул для подтверждения легитимности  Илейн и Перина. У Ранда достаточно сил от этого отказаться. Причем не только сил но и юридических оснований - он Король Иллиана, он Вождь Вождей, ему служит Морской народ. В конце концов он Дракон.

А вы не задавались вопросом зачем ему от него отказываться, Они что, с Илэйн враги? Или Ранд - духовный лидер двуреченских сепаратистов?

[Эоэлла]

Давайте, так Ранда назвал маршал Салдейи, дядя действующей Владетельной королевы Теннобии Башир  Лордам Андора. И Лорды и Леди Андора приняли это как титул Ранда.

Так ведь не дам именно потому, что некий Башир из 3-й эпохи не имеет отношения к происхождению упомянутых именований ВООБЩЕ, а только использует громкое именование ЛТТ - неизвeстно как и за что полученное - в локальном промоушене Лорда ВД!

Или Ранд - духовный лидер двуреченских сепаратистов?

Если с умом поставить дело - будет.

[Gavial]

Ну и о чем вы спорите? Естественно Илэйн и ко не идиотки и почти наверняка имеют право обьявить Ранда своим вассалом де юре. При этом она таки будет идиоткой если когда-нибудь надумает воспользоваться этим правом де факто.

[Rubanok]

При этом она таки будет идиоткой если когда-нибудь надумает воспользоваться этим правом де факто.

Если он женится на ней, то она этим правом воспользуется в полной мере и без каких-либо негативных последствий

[Вергель]

Кари андоркой не была, и всем известно, что Ранд родился за кордоном.

ББ разве не на территории Андора находится?

[Gavial]

Если он женится на ней, то она этим правом воспользуется в полной мере и без каких-либо негативных последствий

Если будут женится по айильскому обычаю, то у нее будет только право выгнать его из дворца, не дав воды и прохлады.

[werty]

Интересный спор...
На мой взгляд "феодальный закон", как таковой- это отсутсвие каких-либо законов кроме закона силы с незначительной примесью местных неформальных обычаев управления.
Что случилось если  б Перрин, не имея за спиной 70 тыс. армии и поддержки Ранда, стал бы требовать титул "Высокого Лорда" (выше остальных Лордов, но ниже королевы)?На том основании, что так хотят двуреченцы?Да Илейн повесила б его не раздумывая, без всяких переговоров- она прежде всего монарх...
Но дело в том, что в этих условиях, она не может себе позволить такой поступок, и прекрасно понимает почему. Илейн пытаеться отговорить Перрина от его идеи угрозами казни, демонстрацией своей силы... И доходит до того, что собственная мать(побывшая королевой немножко дольше) говорит ей, что "Андор не выдержит столкновения с этим человеком", что надо искать компромис. И сама же предлагает его - "прикрыть" передачу прав на Двуречье Перрину и ЕГО НАСЛЕДНИКАМ Рандом.
Перрин с легкостью идет на это. Почему? Да он знает, что Ранд никогда не захочет видеть Двуречье обычной провинцией Андора. Знает, что собраные налоги будут оставаться в Двуречье и идти на его развитие. Знает, что Ранд не будет вмешываться в дела Двуречья и не будет менять порядок наследования на пользу Кеймлина. Ведь что для Ранда Кеймлин? В конце- концов,  Илейн(в отличии от Перрина) даже перед ТГ будет поддерживать ББ, а не Ранда.
Перрин становиться полноправным правителем Двуречья. С правами сбора и использования ВСЕХ налогов, передачи титула наследникам. Он имеет полную поддержку населения. Тоесть все(власть, деньги, желание), что-бы попытатся "реформировать" Двуречье- превратить традицыонный с/х регион в  промышленный центр. Выйдет?Конечно выйдет- у таверена-то