Двуречье и Манетерен

[Rubanok]

werty
Забавный фанфик. Только это в другую тему.

ББ разве не на территории Андора находится?

Нет.

Если будут женится по айильскому обычаю, то у нее будет только право выгнать его из дворца, не дав воды и прохлады.

И при чем тут айильские обычаи? Они к подданству никакого отношения не имеют.

[Mashiro-sama]

Если будут женится по айильскому обычаю, то у нее будет только право выгнать его из дворца, не дав воды и прохлады.

И Ранд уходит со словами "Ничего, у меня еще 2 жены есть, они меня примут :р"

[cyberandr]

Надо перечитать. Но по сути это тогда титул ЛТТ. Сейчас все титулы ЛТТ не актуальны, т.к. ЭЛ давно в гробу. Собственно как и сам ЛТТ. А Ранд даже после просветления далеко не ЛТТ.

Не согласен
- Ты когда-нибудь оставишь это притворство, Кадсуане Седай? – спросил Ранд. – Называть меня мальчиком? Я больше не возражаю, хоть это и звучит странно. Мне было четыреста лет в тот день Эпохи Легенд, когда я умер. Подозреваю, это делает тебя как минимум на несколько десятилетий младше меня. Я проявил уважение к тебе. Возможно, будет уместно, если ты ответишь взаимностью. Если желаешь, можешь называть меня Ранд Седай. Насколько мне известно, я единственный выживший мужчина-Айз Седай, прошедший должную процедуру возвышения и не обратившийся к Тени.
Титул Айз Седай как видим он себе оставил как ЛЛТ, при чем в отличии от Драконов и прочая даваемый как бы Узором, этот требовалось именно получить/заслужить, чего Ранд в принципе не мог в силу естественных причин.

[cyberandr]

Перрин с легкостью идет на это. Почему? Да он знает, что Ранд никогда не захочет видеть Двуречье обычной провинцией Андора. Знает, что собраные налоги будут оставаться в Двуречье и идти на его развитие. Знает, что Ранд не будет вмешываться в дела Двуречья и не будет менять порядок наследования на пользу Кеймлина. Ведь что для Ранда Кеймлин? В конце- концов,  Илейн(в отличии от Перрина) даже перед ТГ будет поддерживать ББ, а не Ранда.
Перрин становиться полноправным правителем Двуречья. С правами сбора и использования ВСЕХ налогов, передачи титула наследникам. Он имеет полную поддержку населения. Тоесть все(власть, деньги, желание), что-бы попытатся "реформировать" Двуречье- превратить традицыонный с/х регион в  промышленный центр. Выйдет?Конечно выйдет- у таверена-то

Крайне спорно.

[Вергель]

В конце- концов,  Илейн(в отличии от Перрина) даже перед ТГ будет поддерживать ББ, а не Ранда.

Цитату, пожалуйста. А то есть:
а. Заявление Илэйн, что Андор поддержит Дракона в ТГД. Вроде, в Ноже Сновидений, или ГБ, точно не помню.
б. Косвенные признаки поддержки Илэйн решения раздолбать печати, раскиданные по ПБ.
Нельзя смешивать Королеву и АС из ЗЯ.

Выйдет?Конечно выйдет- у таверена-то

А кто сказал, что после ТГД тройка таверенов ими останется?

[Mashiro-sama]

А кто сказал, что после ТГД тройка таверенов ими останется?

Даже если и не останутся таверенами, мозги то у них останутся

[Вергель]

Даже если и не останутся таверенами, мозги то у них останутся

Зато эффект давления рейацу Узором пропадёт. А просто умных политиков в КВ полная телега.

[Aleksej_3000]

ББ разве не на территории Андора находится?

А разве Ранд в ББ родился? на сколько я помню на склонах Драконовой горы. А это далеко не остров где правят шаленоски

[Aleksej_3000]

Насколько мне известно, я единственный выживший мужчина-Айз Седай, прошедший должную процедуру возвышения и не обратившийся к Тени.

Касательно титула Ранда в принципе все понятно, а вот касательно шаленоски Илейн - Ранд упоминает ДОЛЖНУЮ ПРОЦЕДУРУ ВОЗВЫШЕНИЯ - она то прошла такую процедуру? Да и любая кто гордо имеует себя -Айз Седай.

[Мингрейв]

Если этот король Иллиана по происхождению андорец, то да, говорит. Никто его от подданства не освобождал.

Человек не давший клятву вообще не является ничьим подданным. Клятва может только от отца перейти, но и Тэм не давал клятв правителям Андора.

[Rubanok]

Человек не давший клятву вообще не является ничьим подданным. Клятва может только от отца перейти, но и Тэм не давал клятв правителям Андора.

Где вы такое вычитали, что чтобы быть подданным надо давать какую-то клятву? Я кажется указал возможные случаи, когда человека можно считать подданным.

[Мингрейв]

Где вы такое вычитали, что чтобы быть подданным надо давать какую-то клятву? Я кажется указал возможные случаи, когда человека можно считать подданным.

Подданство в средневековье зависит от личного знакомства, и клятв. Если человек родился в одной области и ушел в другую, смог к примеру сбежать, он вообще свободный человек, только убить его мог кто угодно. Отношения между феодалами строятся на клятвах, и значат то что в клятве сказано, и это ни кому не мешает чихать на клятвы.

[Rubanok]

Подданство в средневековье зависит от личного знакомства, и клятв. Если человек родился в одной области и ушел в другую, смог к примеру сбежать, он вообще свободный человек, только убить его мог кто угодно. Отношения между феодалами строятся на клятвах, и значат то что в клятве сказано, и это ни кому не мешает чихать на клятвы.

Тогда скажи мне, о светоч мудрости, почему Илэйн (и не только) считает Ранда, Мэта и Перрина своими подданными по умолчанию, хотя прекрасно знает, что в Двуречье руку королевы не видели на протяжении нескольких поколений? Не надо путать подданство и вассалитет.

[Мингрейв]

Тогда скажи мне, о светоч мудрости, почему Илэйн (и не только) считает Ранда, Мэта и Перрина своими подданными по умолчанию, хотя прекрасно знает, что в Двуречье руку королевы не видели на протяжении нескольких поколений? Не надо путать подданство и вассалитет.

Хочется ей. Есть какие-нибуть библиофилы которые на основании того что когда-то в какой-то земле платили дать считать территорию не принадлежащую сильному правителю считать своей, и считать живущих там своими подданными.
Точно так-же франция в средние века пыталась захватить под разными предлогами многие районы входящие в Священную Римскую Империю, и некоторые захватили.
Только подданство проистекает из суда, а суд из возможности подкрепленной силой или традицией в которую верят.
Может Иллейн судить Ранда? Он её подданный. Забьет он на неё, он не её подданный.

[Aleksej_3000]

Не надо путать подданство и вассалитет.

Стоп - все же здесь идет речь о навязывании сеньерских прав  Илейн на короля независимого Иллиана, на Вождя Вождей, в конце концов на Дракона, за спиной которого Черная Башня и армия в сотни тысяч клинков.