Двуречье и Манетерен

[Rubanok]

Очень интересный вопрос кстати. Ведь Ранд - еще и король Иллиана. И брак его от этой должности не освобождает. ИМХО, весьма запутанный вопрос статусов возникнет. Как бы не возникло новое сверхгосударство - Андор+Кайриэн+Иллиан. И Ранд в нем явно не просто "Принц-консорт" будет, а вполне возможно и равноправный со-правитель. Тогда вопрос подданства отпадет сам-собой, ибо нельзя быть подданым самого себя
С другой стороны, неизвестно как посмотрит "традиционная" знать на "айильский" брак Ранда - врядли он женится на Илэйн и "пошлет" Мин и Авиенду.

Уже говорилось выше и не один раз. Проблемы в том, что один король является вассалом другого короля (или королевы) нет в принципе. Например, ЕМНИП Генрих II был вассалом французского короля. В идеале же, я вижу положение дел таковым:

Спойлер

Сверхдержава Андор+Кайриэн+Иллиан+Гэалдан и в довесок Майен. Аллиандре отдает корону Гэалдана Илэйн и правит в своей провинции, как ее Наместник. Тоже самое делает Ранд и женится на Траканд, а Наместником в Иллиане становится тот же Грегорин, например. Берелейн выходит за Галада и тоже приносит вассальную клятву Илэйн. Илэйн - Верховная Королева, т.е. политический лидер, Ранд - Принц-Консорт, Первый Принц Меча, лорд Двуречья и бла-бла-бла, короче командующий всеми вооруженными силами государства. Если вдруг Тенобия и ее потенциальный наследник/наследница сложат головы, то с вероятностью 50/50 в состав нового государства может войти и Салдэйя, с Фэйли в роли Наместника. Если же будет заключен военно-политический союз с Айил, то это будет страна, способная дать пенделя Шончан и на их собственном континенте.

[свернуть]

[Aleksej_3000]

Если же будет заключен военно-политический союз с Айил, то это будет страна, способная дать пенделя Шончан и на их собственном континенте.

Пендаля гениальнейшему полководцу всех времен Мэту? Для этого им придется заложить душу Великому Повелителю что бы побить везунчика Мэта.

Вполне возможно после ТГ Шончан начинают править миром по обе стороны, Верховными правителями становится Фортуона и Мэт, и имвассальную клятву дают все выше перечисленные.

[Rubanok]

Пендаля гениальнейшему полководцу всех времен Мэту? Для этого им придется заложить душу Великому Повелителю что бы побить везунчика Мэта.

Вполне возможно после ТГ Шончан начинают править миром по обе стороны, Верховными правителями становится Фортуона и Мэт, и имвассальную клятву дают все выше перечисленные.

Положим не всех времен. Неизвестно что станется после ТГ с Мэтой и Фортуон. Может им придется искать политического убежища у той же Илэйн или ББ, т.к. подданные Императрицы узнают маленький секрет сул'дам. Так же неясно остануться ли та'верены та'веренами или нет.

[Tweety]

Спойлер

Сверхдержава Андор+Кайриэн+Иллиан+Гэалдан и в довесок Майен. Аллиандре отдает корону Гэалдана Илэйн и правит в своей провинции, как ее Наместник. Тоже самое делает Ранд и женится на Траканд, а Наместником в Иллиане становится тот же Грегорин, например. Берелейн выходит за Галада и тоже приносит вассальную клятву Илэйн. Илэйн - Верховная Королева, т.е. политический лидер, Ранд - Принц-Консорт, Первый Принц Меча, лорд Двуречья и бла-бла-бла, короче командующий всеми вооруженными силами государства. Если вдруг Тенобия и ее потенциальный наследник/наследница сложат головы, то с вероятностью 50/50 в состав нового государства может войти и Салдэйя, с Фэйли в роли Наместника. Если же будет заключен военно-политический союз с Айил, то это будет страна, способная дать пенделя Шончан и на их собственном континенте.

[свернуть]

Спойлер

Еще можно добавить, что в перспективе очень вероятно породнение королевских домов Андора и Салдейи. Фейли не против, а в таких вопросах обычно бывает так, как планируют женщины.

[свернуть]

Пендаля гениальнейшему полководцу всех времен Мэту? Для этого им придется заложить душу Великому Повелителю что бы побить везунчика Мэта.

Мэт, вставший на сторону Шончан? Вы можете это себе представить? Или Вы думаете что Фортуона сможет сделать из Мэта подкаблучника? Он же не Гавин. Кто в этом семействе будет принимать решения - достаточно очевидно.

[Rubanok]

Вы думаете что Фортуона сможет сделать из Мэта подкаблучника? Он же не Гавин. Кто в этом семействе будет принимать решения - достаточно очевидно.

Ну, я бы не сказал, что Мэт реально будет главным... Лично я вижу их отношения партнерскими, как в случае с двумя другими та'веренами и их женщинами. Впрочем это уже оффтоп.

[Виктор]

  Пардон, не удержался.
  На вопрос "Является ли Двуречье частью Андора?", вне зависимости от того, что считает нынешнее поколение двуреченцев, дает ясный и недвусмысленный ответ карта, ну например эта - http://www.wheeloftime.ru/w/images/2/29/Wotmaplarge.jpg. То, что гвардейцев Королевы или сборщика налогов двуреченцы не видели на протяжении пяти поколений, еще ни о чем не говорит - подобный инциндент не первый и, надо думать, не единственный в мире КВ - об этом свидетельстыует некто Зарине Башир в ВТ, когда говорит новоиспеченному лорду Перрину, что в Салдейе тоже бывали случаи, когда жители некоторых провинций забывали, иногда очень надолго, что у них есть королева - однако ее батюшка, оставив на время границу с Запустением, им это напомнил.
Перекрестный вассалитет тоже никакая не новость - Илэйн Траканд, как наследница Тарингейла, имела земли/поместья в Кайриэне, но это отнюдь не означает, что эти земли, как и их жители, не подчинялись кайриэнским законам или не входили в состав Кайриэна. Это свидетельство самой Илэйн. Так что передача Ранду Двуречья в качестве владения автоматически делает его вассалом андорской короны. Это отнюдь не означает, что он должен исполнять указания Королевы в делах, отношения к Двуречью не имеющих. И я не вижу причин, по которым он должен дар Илэйн отвергнуть - ну не хочешь заниматься сбором налогов, судебными разбирательствами и прочей текучкой на дарованной территории - никто не неволит, есть наместники, управляющие и т.п. Не мешало же наличие поместий в Кайриэне мотаться по миру и заниматься своими делами АС Морейн Дамодред, да и Кируна Начиман, к примеру, вряд ли не имеет личных владений в Арафеле, равно как вряд ли и заморачивается их управлением лично.
Что же до выхода Двуречья из состава Андора -

Спойлер

несмотря на всю абсурдность подобного шага, видения Руидина говорят - да, это случится.
А разговор Фэйли с Илэйн о заключении некого пакта Андора, Кайриэна, Двуречья, Гаэлдана, Майена и Салдейи - развод чистейшей воды, странно, что Илэйн - девушка вроде неглупая - вообще на него ведется. Единственная реальная сила в этом альянсе, кроме самой Илэйн разумеется, - Салдэйя. Но вести разговоры о правах на трон отпрысков Перрина и заключнеия союза с Андором, при живой то Тенобии, - по меньшей мере не комильфо, а если она о подобных речах узнает ... Остальные же члены предполагаемого альянса - откровенный балласт, проку от которого чуть, а вот геморроя он может принести очень даже прилично. Гаэлдан отделен от территории Андора подконтрольной Шончан Алтарой, власть Аллиандре в стране, мягко говоря, не так чтобы слишком прочна, до Майена от Андора или Кайриэна - как до Луны пешком, как посмотрят на такой альянс Лорды Тира - большой вопрос, но, думаю, вряд ли они от подобной идеи придут в восторг, а учитывая, что основная часть МН ныне базируется в Тире, они, вполне вероятно, постараются жизнь майенцам осложнить насколько это будет возможно.
Да и идею объединения Андора и Кайриэна стопроцентно гениальной я бы называть поостерегся. Создан прецендент, в будущем способный стать миной замедленного действия. Илэйн занимает Трон Солнца по линии Дамодред, ее права весьма и весьма спорны, - Тарингейл, ЕМНИП, вошел в Дом Траканд, глава Дома Дамодред ныне - леди Каролайн. А кто она ныне? Не королева ли Тира?

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

А разговор Фэйли с Илэйн о заключении некого пакта Андора, Кайриэна, Двуречья, Гаэлдана, Майена и Салдейи - развод чистейшей воды, странно, что Илэйн - девушка вроде неглупая - вообще на него ведется. Единственная реальная сила в этом альянсе, кроме самой Илэйн разумеется, - Салдэйя. Но вести разговоры о правах на трон отпрысков Перрина и заключнеия союза с Андором, при живой то Тенобии, - по меньшей мере не комильфо, а если она о подобных речах узнает ... Остальные же члены предполагаемого альянса - откровенный балласт, проку от которого чуть, а вот геморроя он может принести очень даже прилично. Гаэлдан отделен от территории Андора подконтрольной Шончан Алтарой, власть Аллиандре в стране, мягко говоря, не так чтобы слишком прочна, до Майена от Андора или Кайриэна - как до Луны пешком, как посмотрят на такой альянс Лорды Тира - большой вопрос, но, думаю, вряд ли они от подобной идеи придут в восторг, а учитывая, что основная часть МН ныне базируется в Тире, они, вполне вероятно, постараются жизнь майенцам осложнить насколько это будет возможно.
Да и идею объединения Андора и Кайриэна стопроцентно гениальной я бы называть поостерегся. Создан прецендент, в будущем способный стать миной замедленного действия. Илэйн занимает Трон Солнца по линии Дамодред, ее права весьма и весьма спорны, - Тарингейл, ЕМНИП, вошел в Дом Траканд, глава Дома Дамодред ныне - леди Каролайн. А кто она ныне? Не королева ли Тира?

[свернуть]

Спойлер

Вовсе нет. Тенобия не замужем и детей у нее нет, а Фэйли вторая в линии наследования. Как повернется ситуация в преддверии ТГ и после - вопрос на миллион. Странно, если бы подобных разговоров не вели бы - как-никак судьба целой страны. Что там видела Мин у Перрина бишь? Сломанную корону? Ну, я бы не сказал, что власть в Гэалдане у Аллиандре так у ж слаба. Наоборот, будучи вассалом Наместника лорда Двуречья, самого лорда Двуречья и следовательно королевы Андора, для всех уже очевидно, что за ней стоит неслабая такая сила, с которой любым конкурентам и врагам, как внешним так и внутренним, придется считаться. Что касается расстояний до Гэалдана и Майена, то при наличии Перемещения, удаленность этих земель не является чем-то, что мешает их вхождению в состав новой державы. Имели ведь британцы, испанцы, французы и т.д. земли за океаном, на островах и в иных областях на одном и том же материке? И это без всякого Перемещения. К тому же земли вдоль Стены Дракона от южных границ Кайэриэна вроде как бесхозные. И ничто не мешает Кайриэну попытаться наложить на них лапу, как ранее это пробовали сделать с землями на севере до самой границы с Шайнаром. Лишь бы удержали. Тоже самое можно провернуть и с ничейной землей от северных границ Андора до самой Салдэйи. Что касается лордов и леди Тира, то они ничего сделать не смогут, если Берелейн станет вассалом Илэйн - только полные кретины будут ссорится с таким объединением земель, как Андор+Кайриэн и возможно Иллиан. А МН откровенно вставляющие палки в колеса тем, с кем у них заключена Сделка это странно. Землицу ведь они просили во всех землях, на которые имел влияние ВД. А Тир только одна страна из четырех-пяти. Так что им самим, как в экономическом, так и в торговом плане смысла как-то ущемлять Майен и поддерживать Тир нет. Они о своем собственном благе в первую очередь пекутся.
Я могу ошибаться, но ЕМНИП леди Каралайн официально отказалась от всех претензий на Солнечный Трон в пользу Илэйн, так что ее имя никто не сможет использовать чтобы противостоять Траканд, а сама Дамодред тем самым выразила свою поддержку тогда еще претендентке на корону Илэйн.

[свернуть]

[cyberandr]

А разговор Фэйли с Илэйн о заключении некого пакта Андора, Кайриэна, Двуречья, Гаэлдана, Майена и Салдейи - развод чистейшей воды, странно, что Илэйн - девушка вроде неглупая - вообще на него ведется. Единственная реальная сила в этом альянсе, кроме самой Илэйн разумеется, - Салдэйя. Но вести разговоры о правах на трон отпрысков Перрина и заключнеия союза с Андором, при живой то Тенобии, - по меньшей мере не комильфо, а если она о подобных речах узнает ... Остальные же члены предполагаемого альянса - откровенный балласт, проку от которого чуть, а вот геморроя он может принести очень даже прилично

Почему ведется? Во- первых это пока просто разговоры и Илейн ничего не теряет. Хорошие отношения с домом Башир и Двуречьем не помешают, королева Салдеи тоже должна слушать чьи-то советы :-) Все остальное на перспективу, к тому же есть Шончан

[Виктор]

Спойлер

Вовсе нет. Тенобия не замужем и детей у нее нет, а Фэйли вторая в линии наследования. Как повернется ситуация в преддверии ТГ и после - вопрос на миллион. Странно, если бы подобных разговоров не вели бы - как-никак судьба целой страны.

Илэйн тоже не замужем и детей у нее нет. И как повернется ситуация после ПБ - вопрос на миллион и для нее тоже. Кто в первую очередь должен был унаследовать трон после Моргейз и сильно ли это смутило Аримиллу и Ко? Когда же при живом, здоровом и находящемся в расцвете сил монархе претендент номер два (а остался ли Башир, кстати, первоочередным наследником Тенобии после прямого нарушения ее приказа?) начинает обсуждать с правителями посторонних государств планы на будущий союз, в которых действующему монарху нет места, это очень легко счесть заговором против короны, со всеми вытекающими. Не понимать такого Илэйн не может. Если же добавить к этому такие штришки, что сама Илэйн, как королева Андора, в посттармонгайдоновском будущем рассамтривает альянс Приграничников как вероятного соперника, а о видениях Мин Тенобии абсолютно ничего не известно, кстати сказать, Мин предсказала гибель королевы Салдэйи, но при каких обстоятельствах и от чьей руки - хз, то Фэйли очень сильно рискует.

Ну, я бы не сказал, что власть в Гэалдане у Аллиандре так у ж слаба. Наоборот, будучи вассалом Наместника лорда Двуречья, самого лорда Двуречья и следовательно королевы Андора, для всех уже очевидно, что за ней стоит неслабая такая сила, с которой любым конкурентам и врагам, как внешним так и внутренним, придется считаться.

Этой сильной власти от роду меньше года, и взошла на трон она после череды смен монархов, неспособных не то что противостоять угрозе, ну к примеру Шончан, а даже сброду Масимы. А сама Аллиандре еще очень хорошо помнит, как ползала на четвереньках по полу, собирая для Пророка жемчужины от собственного ожерелья, приносила вассальную клятву втайне от Верховного Коронного Совета Гаэлдана даже не Дракону, а его посланцу, и бегала на побегушках у Севанны. Если вы считаете такого правителя сильным - ради бога.
Что же до Перрина и его армии - сейчас да, он вроде как друг ВД, его наместник в Двуречье, таверен и прочая. Но закончится ПБ и что дальше? Во-первых, не Вы ли не устаете повторять, что будет ли действовать эффект таверена после ПБ - далеко не факт, а, во-вторых, дети Илэйн, если я все правильно понимаю, одновременно и дети Ранда. То бишь они наследники его и владений в Андоре, а это, смею напомнить, как раз Двуречье, и титула. И на кой им там наместник, а тем более его потомки на этом посту? Королева Гаэлдана, ставшая вассалом не ВД, не королевы Андора и даже не андорского лорда, а его управляющего. Блеск. Хохоту будет на всю Рандландию. Думаю особенно авторитет и могущество подобного правителя, за которым "стоит неслабая такая сила" впечатлит Шончан, территории, контролируемые которыми, за исключением практически непроходимого Леса Теней на границе с Двуречьем, окружают Гаэлдан со всех сторон.

Что касается расстояний до Гэалдана и Майена, то при наличии Перемещения, удаленность этих земель не является чем-то, что мешает их вхождению в состав новой державы.

Читайте ВТ гл.26. Даже в ЭЛ без крайней на то необходимости Перемещение использовалось редко. Или договор Илэйн с Родней, в котором оговаривается, что за использование Врат Андор будет платить. Или ГБ, когда Ашаман вполне доходчиво объясняет Перрину, что возможности Перемещения далеко не безграничны.

Имели ведь британцы, испанцы, французы и т.д. земли за океаном, на островах и в иных областях на одном и том же материке? И это без всякого Перемещения.

Я в курсе существования колониальных империй Британии, Франции, Испании и т.д. Это все - морские державы, имевшие очень серьезный флот - и торговый, и военный. Взгляните на карту США, Латинской Америки, Южной Африки, Австралии  - где сосредоточены основная масса населения и промышленности? Можете, кстати, сравнить с картой колониальных ыладений этих государств в 18 веке - они удивительным образом практически совпадут. Но я абсолютно ничего не слышал о заморских владениях Австрии или Монголии, равно как и о могучем флоте Андора или морских портах этого государства.

К тому же земли вдоль Стены Дракона от южных границ Кайэриэна вроде как бесхозные. И ничто не мешает Кайриэну попытаться наложить на них лапу, как ранее это пробовали сделать с землями на севере до самой границы с Шайнаром. Лишь бы удержали. Тоже самое можно провернуть и с ничейной землей от северных границ Андора до самой Салдэйи.

Кайриэн не смог удержать земли Хардана не потому что на них кто-то претендовал. У Кайриэна банально не хватило ресурсов - в первую очередь людских, на поддержание инфраструктуры и ведение хозяйства. Говорить же о возможностях каккой-либо экспансии и Кайриэна, и Андора на "бесхозные" земли не приходится, по крайней мере сейчас, - земли нужны не сами по себе, для их освоения необходимы люди, а андорская территория от Гор Тумана до Беломостья практически необитаема, то же самое можно сказать и о значительной части территории Кайриэна. Куда уж говорить о расширении границ. Линию границы на карте, естестно, прочертить можно, но пока на этих территориях нет городов, ферм, дорог - они так линиями и останутся.

Что касается лордов и леди Тира, то они ничего сделать не смогут, если Берелейн станет вассалом Илэйн - только полные кретины будут ссорится с таким объединением земель, как Андор+Кайриэн и возможно Иллиан.

Очень даже смогут, если перекроют единственный сухопутный тракт, связывающий Майен с остальным миром и проходящий через территорию Тира, а МН, который ныне базируется в Тире, сумеет разведать районы промысла масличных рыб. И что на это сможет сказать королева Андора? "Низзя" и погрозить пальчиком? Очень ее тайренцы испугались. Они, к слову сказать, и с Андором, и с Кайриэном воевали, и не раз.
"Такое объединением земель, как Андор+Кайриэн и возможно Иллиан"  - Ваша фантазия, и не более. Илэйн, как и Фэйли, считают болле вероятным альянс "Тир + Иллиан", и рассматривают его в качестве вероятного соперника Андора. А если уж рассматривать фантазии вроде предполагаемого Вами союза, то можно с неменьшей степенью вероятности предположить, что Тир заключит союз с Империей Шончан, благо положение да,ковале, даже работающих на расчистке каналов в Рахаде, от положения тайренских крестьян и простолюдинов не сильно отличается и лордов Тира едва ли повергнет в шок, а отношение к направляющим в Тире традиционно далеко от восторга. И при таком раскладе иллианцы и андорцы раздражать Тир на одном фланге, имея на другом Империю, будут только если они клинические идиоты. Самое веселое, что лордам Тира союз с Империей был бы крайне выгоден - этот альянс практически полностью будет контролировать побережье Моря Штормов и Океана Арит. Что это означает, надеюсь, объяснять не надо.

А МН откровенно вставляющие палки в колеса тем, с кем у них заключена Сделка это странно. Землицу ведь они просили во всех землях, на которые имел влияние ВД. А Тир только одна страна из четырех-пяти.

Землицы МН просил одну квадратную милю. И не просто землицы - а землицы, на которой НЕ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ законы Андора. Что такое право беспошлинной торговли объяснять или не надо? И нахрена она будет МН если Тир, к примеру, перекроет судам МН дорогу выше по Эринин? МН, смею напомнить, специализируется на срочной доставке дорогих грузов, думаю, что использование для этого Андором по договору с Родней Перемещения эйфорию МН по поводу заключенной с Илэйн сделки несколько охладит. К тому же со стороны МН сделка и по отношению к Андору, и по отношению к ВД уже выполнена, так что о каких "палках в колеса" речь?

Я могу ошибаться, но ЕМНИП леди Каралайн официально отказалась от всех претензий на Солнечный Трон в пользу Илэйн, так что ее имя никто не сможет использовать чтобы противостоять Траканд, а сама Дамодред тем самым выразила свою поддержку тогда еще претендентке на корону Илэйн.

Я и не говорю, что Каралайн обязательно выдвинет претензию на Солнечный Трон. Я говорю о создании опасного прецендента, когда Солнечный Трон, опираясь на силу, получила особа, не являющаяся главой или даже представительницей по праву претендовавшего на него дома Дамодред в обход прав собственных старших братьев - ни Галадедрид Дамодред, ни Гавин Траканд, насколько помню, от прав на Солнечный Трон в пользу Илэйн не отказывались. А, поскольку в Кайриэне правило "на престоле только королева" не действует, они, являясь потомками того же самого Тарингейла, как мне кажется, прав должны иметь немного поболе Илэйн. Впрочем рандландцам не впервой, и в вопросах престолонаследия в том числе, руководствоваться не правилом, обычаем или законом, а правом сильного.

[свернуть]

[Rubanok]

Илэйн тоже не замужем и детей у нее нет. И как повернется ситуация после ПБ - вопрос на миллион и для нее тоже. Кто в первую очередь должен был унаследовать трон после Моргейз и сильно ли это смутило Аримиллу и Ко? Когда же при живом, здоровом и находящемся в расцвете сил монархе претендент номер два (а остался ли Башир, кстати, первоочередным наследником Тенобии после прямого нарушения ее приказа?) начинает обсуждать с правителями посторонних государств планы на будущий союз, в которых действующему монарху нет места, это очень легко счесть заговором против короны, со всеми вытекающими. Не понимать такого Илэйн не может. Если же добавить к этому такие штришки, что сама Илэйн, как королева Андора, в посттармонгайдоновском будущем рассамтривает альянс Приграничников как вероятного соперника, а о видениях Мин Тенобии абсолютно ничего не известно, кстати сказать, Мин предсказала гибель королевы Салдэйи, но при каких обстоятельствах и от чьей руки - хз, то Фэйли очень сильно рискует.

Значит Илэйн просто пучит? Дети есть. Просто еще не рожденные. Беседа с Айбара и Аллиандре была приватной. Вы считаете, что кто-то из них будет трепаться на право и на лева о деталях того, что они там говорили? Положение Тенобии уже могло и так пошатнуться (дернула на юга и увела с собой 50.000 мечей, оставив управляющим Марадоном дядюшку ДТ, в результате чего столица считай разрушена и потеряны тысячи жизней и было бы потерено еще больше, если бы не ВД) и кто знает, может это ее подданные решат королеву вздернуть на ближайшем суку. В каком месте Илэйн "рассматривает альянс Приграничников как вероятного соперника"? Чего-то я упустил наверное. Можно цитату об этом?

Этой сильной власти от роду меньше года, и взошла на трон она после череды смен монархов, неспособных не то что противостоять угрозе, ну к примеру Шончан, а даже сброду Масимы. А сама Аллиандре еще очень хорошо помнит, как ползала на четвереньках по полу, собирая для Пророка жемчужины от собственного ожерелья, приносила вассальную клятву втайне от Верховного Коронного Совета Гаэлдана даже не Дракону, а его посланцу, и бегала на побегушках у Севанны. Если вы считаете такого правителя сильным - ради бога.

Так в чем же слабость Аллиандре, если это предыдущие монархи просрали все что возможно? Страна ей досталась не в лучшем состоянии мягко говоря. А про ползание на коленях, так Найнив тоже перед Могидин ползала и унижалась, чтобы только ослабить бдительность противника. Аллиандре клялась Перрину ради дела и если вы помните ее слова, то с ее точки зрения, принести клятву полномочному представителю ВД это все равно что принести клятву самому ВД. Она не ради власти прогибается, а ради своей страны. Эгвейн тоже готова была терпеть все что ей Элайда назначила ради дела. Но конечно же она после этого слабая женщина, да?

дети Илэйн, если я все правильно понимаю, одновременно и дети Ранда. То бишь они наследники его и владений в Андоре, а это, смею напомнить, как раз Двуречье, и титула. И на кой им там наместник, а тем более его потомки на этом посту? Королева Гаэлдана, ставшая вассалом не ВД, не королевы Андора и даже не андорского лорда, а его управляющего. Блеск. Хохоту будет на всю Рандландию. Думаю особенно авторитет и могущество подобного правителя, за которым "стоит неслабая такая сила" впечатлит Шончан, территории, контролируемые которыми, за исключением практически непроходимого Леса Теней на границе с Двуречьем, окружают Гаэлдан со всех сторон.

Наместник там за тем, что детки эти кроме лорда и леди Двуречья, еще и будущие Дочь-Наследница, а потом королева, и Первый Принц Меча, которые как бэ не могут и не будут самостоятельно управлять своими ленными владениями. А из Айбара управляющие не хуже других могут получится. Свое отношение к вассальной клятве Аллиандре высказала в соответствующей книге. И Перрин тогда вообще-то официально лордом-Наместником Двуречья не был.

Читайте ВТ гл.26. Даже в ЭЛ без крайней на то необходимости Перемещение использовалось редко. Или договор Илэйн с Родней, в котором оговаривается, что за использование Врат Андор будет платить. Или ГБ, когда Ашаман вполне доходчиво объясняет Перрину, что возможности Перемещения далеко не безграничны.

Я не знаю где вы увидели, что Перемещение в ЭЛ использовали редко.

Сам Чарн, когда ему требовалось попасть в другой город по служебным делам, обычно не пользовался стрелокрылами, ибо Айз Седай попросту Перемещали его. Но сегодня – особый случай. Именно сегодня, в день своего двадцатипятилетия, он вознамерился прилететь в М'джинн, чтобы принять наконец предложение Неллы и стать ее мужем.

И где тут редко? Да, большинству Перемещение в ЭЛ было недоступно, но Илэйн уже поставила Родню на службу трону и если захочет устроить телепортационную сеть, проблемы я не вижу. Шончан когда-либо мешали торговле со странами, с которыми они воюют? Так где трудности с пересечением торговцами территории Империи?

Я в курсе существования колониальных империй Британии, Франции, Испании и т.д. Это все - морские державы, имевшие очень серьезный флот - и торговый, и военный. Взгляните на карту США, Латинской Америки, Южной Африки, Австралии  - где сосредоточены основная масса населения и промышленности? Можете, кстати, сравнить с картой колониальных ыладений этих государств в 18 веке - они удивительным образом практически совпадут. Но я абсолютно ничего не слышал о заморских владениях Австрии или Монголии, равно как и о могучем флоте Андора или морских портах этого государства.

При чем тут корабли? Я лишь указал, что иметь территории хоть на другом конце света вполне реально. Учитывая упомянутое Перемещение расстояния и территории разделяющие возможные части возможного единого государства уже не являются каким-либо значимым препятствием.

Кайриэн не смог удержать земли Хардана не потому что на них кто-то претендовал. У Кайриэна банально не хватило ресурсов - в первую очередь людских, на поддержание инфраструктуры и ведение хозяйства. Говорить же о возможностях каккой-либо экспансии и Кайриэна, и Андора на "бесхозные" земли не приходится, по крайней мере сейчас, - земли нужны не сами по себе, для их освоения необходимы люди, а андорская территория от Гор Тумана до Беломостья практически необитаема, то же самое можно сказать и о значительной части территории Кайриэна. Куда уж говорить о расширении границ. Линию границы на карте, естестно, прочертить можно, но пока на этих территориях нет городов, ферм, дорог - они так линиями и останутся.

Об этом я и говорил упомянув о возможностях Кайриэна. Но ведь территория бывшего Харадана ЕМНИП не так уж и пустынна. На чьей земле находилась та деревня/ферма, где по хозяйничал Фейн распяв Мурдраала? Тоже касается и других территорий. На Равнине Алмот полно деревень и ферм, есть таковые и в Черных Холмах... А ведь это ничейные территории.

Очень даже смогут, если перекроют единственный сухопутный тракт, связывающий Майен с остальным миром и проходящий через территорию Тира, а МН, который ныне базируется в Тире, сумеет разведать районы промысла масличных рыб. И что на это сможет сказать королева Андора? "Низзя" и погрозить пальчиком? Очень ее тайренцы испугались. Они, к слову сказать, и с Андором, и с Кайриэном воевали, и не раз.

А зачем тайренцам и МН делать все это? Развлечения ради? Какая им выгода? Еще не факт, что Тир сам не ляжет под Илэйн. Торговля хуже войны? Тир конечно воевал и с Кайриэном и с Иллианом (с Андором - не помню такого), но явно не с двумя-тремя странами одновременно при возможной поддержки их направляющими.

"Такое объединением земель, как Андор+Кайриэн и возможно Иллиан"  - Ваша фантазия, и не более. Илэйн, как и Фэйли, считают болле вероятным альянс "Тир + Иллиан", и рассматривают его в качестве вероятного соперника Андора. А если уж рассматривать фантазии вроде предполагаемого Вами союза, то можно с неменьшей степенью вероятности предположить, что Тир заключит союз с Империей Шончан, благо положение да,ковале, даже работающих на расчистке каналов в Рахаде, от положения тайренских крестьян и простолюдинов не сильно отличается и лордов Тира едва ли повергнет в шок, а отношение к направляющим в Тире традиционно далеко от восторга. И при таком раскладе иллианцы и андорцы раздражать Тир на одном фланге, имея на другом Империю, будут только если они клинические идиоты. Самое веселое, что лордам Тира союз с Империей был бы крайне выгоден - этот альянс практически полностью будет контролировать побережье Моря Штормов и Океана Арит. Что это означает, надеюсь, объяснять не надо.

Не более, чем ваши рассуждения по поводу возможного конфликта между Андором/Кайрином и Тиром в будущем... Как и присоединение Тира к Империи Шончан. Покажите мне страну Рандландии, которая присоединена была к Империи не силой оружия. Щас, прям так взяли тайренцы и побежали к Туон...

Землицы МН просил одну квадратную милю. И не просто землицы - а землицы, на которой НЕ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ законы Андора. Что такое право беспошлинной торговли объяснять или не надо? И нахрена она будет МН если Тир, к примеру, перекроет судам МН дорогу выше по Эринин? МН, смею напомнить, специализируется на срочной доставке дорогих грузов, думаю, что использование для этого Андором по договору с Родней Перемещения эйфорию МН по поводу заключенной с Илэйн сделки несколько охладит. К тому же со стороны МН сделка и по отношению к Андору, и по отношению к ВД уже выполнена, так что о каких "палках в колеса" речь?

Правильно, но если они не будут соблюдать нейтралитет или открыто выступят против того же Андора-кайриэна, попытаться давить экономически, то ничто не мешает Сделку разорвать и получат МН кукиш. Вы же сами заметили, что те же Андор-Кайриэн страна не имеющая прямого выхода к морю, т.е. торговля ведется по суше. Местным ни холодно ни жарко, если МН захотят провернуть описанную вами глупость. Этак им вообще могут запретить торговать в Майене и возможно Иллиане, если тот войдет в состав сверхдержавы. С кем тогда МН торговать? Только с Тиром и Арад Доманом (ну и Шарой там)?

Я и не говорю, что Каралайн обязательно выдвинет претензию на Солнечный Трон. Я говорю о создании опасного прецендента, когда Солнечный Трон, опираясь на силу, получила особа, не являющаяся главой или даже представительницей по праву претендовавшего на него дома Дамодред в обход прав собственных старших братьев - ни Галадедрид Дамодред, ни Гавин Траканд, насколько помню, от прав на Солнечный Трон в пользу Илэйн не отказывались. А, поскольку в Кайриэне правило "на престоле только королева" не действует, они, являясь потомками того же самого Тарингейла, как мне кажется, прав должны иметь немного поболе Илэйн. Впрочем рандландцам не впервой, и в вопросах престолонаследия в том числе, руководствоваться не правилом, обычаем или законом, а правом сильного.

Ошибаетесь. Дом Дамодред, в который входит упомянутый вами Галад, в лице своей Верховной Опоры Каралайн, публично отказался от любых претензий на Трон Солнца, а ближайшие родственники Дамодредов, Траканды, среди которых и упомянутый вами Гавин, имеют своей Верховной Опорой Илэйн. Так что именно Илэйн, будучи Верховной Опорой Дома-претендента и имеет первоочередное право на Солнечный Трон, а вовсе не Гавин и уж точно не Галад.

[Виктор]

Значит Илэйн просто пучит? Дети есть. Просто еще не рожденные.

На текущий момент детей у Илэйн, а значит и наследников трона Андора, нет, точно также, как и у Тенобии. И если Илэйн беременна, то абсолютно ничего не мешает попасть в точно такое же интересное положение и королеве Салдэйи.

Положение Тенобии уже могло и так пошатнуться (дернула на юга и увела с собой 50.000 мечей, оставив управляющим Марадоном дядюшку ДТ, в результате чего столица считай разрушена и потеряны тысячи жизней и было бы потерено еще больше, если бы не ВД) и кто знает, может это ее подданные решат королеву вздернуть на ближайшем суку.

Цитату, подтверждающую наличие в Салдэйе оппозиции действующей королеве или желание салдейцев "вздернуть королеву на ближайшем суку" будьте добры?

В каком месте Илэйн "рассматривает альянс Приграничников как вероятного соперника"? Чего-то я упустил наверное. Можно цитату об этом?

БП гл.11 Кроме того, если Ранд должен  погибнуть в Шайол Гул, кто будет править этой империей? Она могла развалиться, но Илэйн надеялась, что у кого-то, – возможно, у Дарлина – достанет сил удержать её от распада. А если так, Андор окажется в одиночестве между агрессивной Империей Шончан на юго-западе, преемником Ранда на северо-западе и юго-востоке и Пограничьем, объединённым на севере и северо-востоке.

Так в чем же слабость Аллиандре, если это предыдущие монархи просрали все что возможно? Страна ей досталась не в лучшем состоянии мягко говоря. А про ползание на коленях, так Найнив тоже перед Могидин ползала и унижалась, чтобы только ослабить бдительность противника. Аллиандре клялась Перрину ради дела и если вы помните ее слова, то с ее точки зрения, принести клятву полномочному представителю ВД это все равно что принести клятву самому ВД. Она не ради власти прогибается, а ради своей страны. Эгвейн тоже готова была терпеть все что ей Элайда назначила ради дела. Но конечно же она после этого слабая женщина, да?

Слабость Аллиандре в том, что она не способна контролировать положение в стране

ОН гл. 39 Проклятие, она умна и понимает, что он потребует большего, если она перестанет приходить к нему с драгоценностями! В первую их встречу он к ней пришел - как видишь, дело теперь по- другому обернулось. Тогда он сам сорвал растреклятые кольца у нее с пальцев! В прическу ее вплетены были нити жемчуга, и он, стаскивая украшения, порвал нитки. И все придворные дамы на коленях по полу ползали, собирая эти проклятые жемчужины! Аллиандре собственноручно несколько штук подняла

опасается собственных подданных

ПК гл.11 – Мне сказали, что разумнее всего прибыть к вам тайно, лорд Айбара, – холодно молвила она. – Лорд Телабин и сейчас считает, что я уединилась в его садах, откуда мне пришлось выбраться через калитку, которой почти не пользуются. Через город я проехала под видом служанки Айз Седай. – Королева пробежала пальцами по скромному платью и издала смешок, столь же холодный и странный, как ее запах. – Меня видели многие, мои же солдаты, но под надвинутым капюшоном никто не признал.

и в довершение ко всему принесла вассальную клятву от имени Гаэлдана неизвестно кому.

Там же – Во имя Света, – твердо произнесла королева, – я, Аллиандре Марита Кигарин, присягаю в служении Перрину Айбара, лорду Двуречья, отныне и навеки, пока он не осободит меня по собственной воле. Свои земли и свой трон я передаю в его руки, порукой чему моя клятва.

Постфактум она может утверждать все, что угодно, но клятва дана не ВД, не королеве Андора, не Верховному Лорду Двуречья, коим решением королевы Андора является Ранд ал,Тор, а Перрину Айбаре, на должность наместника Дракона в Двуречье которого, к слову сказать, сам Дракон, в отличие от Грегорина в Иллиане, Добрэйна в Кайриэне и Дарлина в Тире, не назначал. И, насколько я понимаю, должность наместника ни пожизненной, ни, тем более, наследственной не является.

Наместник там за тем, что детки эти кроме лорда и леди Двуречья, еще и будущие Дочь-Наследница, а потом королева, и Первый Принц Меча, которые как бэ не могут и не будут самостоятельно управлять своими ленными владениями.

А кто Вам это сказал? Кто родится у Илэйн пока неизвестно - может два мальчика, а может две девочки. Этого, ЕМНИП, Илэйн пока не знает, как не знает и того каким управляющим будет Перрин, а тем более его потомки, коих, если я все правильно помню, пока нет даже в проекте. Кроме того Ранд в полном праве оставить Двуречье детям не Илэйн, а, скажем, Мин, если таковые случатся, - у них-то ведь нет мамы-Королевы или мамы-Хранительницы.

И где тут редко? Да, большинству Перемещение в ЭЛ было недоступно, но Илэйн уже поставила Родню на службу трону и если захочет устроить телепортационную сеть, проблемы я не вижу. Шончан когда-либо мешали торговле со странами, с которыми они воюют? Так где трудности с пересечением торговцами территории Империи?

Родню на службу трону Илэйн не поставила и поставить не может - они не ее подданные. С Родней в лице Алис, ЕМНИП, она заключает договор - Родня будет базироваться в Кэймлине и предоставлять трону услуги в виде Исцеления и Перемещения, причем последние - на платной основе. Ни о какой службе речи не идет. Кроме того, еще неизвестно как отнесется к подобному договору ББ - совет ведь может Илэйн или Родне подобную сделку или запретить совсем, или наложить на нее некоторые дополнительные, пока сторонами не оговоренные, ограничения. И просветите пожалуйста - если все так легко и просто, как Вы описываете, отчего, к примеру, Ранд, искренне желающий помочь, отправляет продовольствие из Тира в Бандар Эбан не через Врата, а морем?
А с каким странами Шончан воюют? Я помню только Арад Доман. Вы можете привести цитату, доказывающую, что Туон поощряет торговлю Империи с Арад Доманом?

Об этом я и говорил упомянув о возможностях Кайриэна. Но ведь территория бывшего Харадана ЕМНИП не так уж и пустынна. На чьей земле находилась та деревня/ферма, где по хозяйничал Фейн распяв Мурдраала? Тоже касается и других территорий. На Равнине Алмот полно деревень и ферм, есть таковые и в Черных Холмах... А ведь это ничейные территории.

Равнина Алмот - не такая уж и ничейная:

ГБ гл.31 – Прекрасно, – произнес Ранд. – Раз они продолжают упираться, я выберу другое место. Возвращайся к ним и передай: мы встретимся в Фалме.
    Находившийся позади Флинн тихо присвистнул.
    – Милорд, – сказал Нэфф. – Это же глубоко на территории Шончан.

Редкие древухи и фермы на заброшенных землях конечно есть, но их крайне мало - см. ПоВ Этаниэлле в Прологе ПК, и я говорил, насколько помню, о том, что ни у Андора, ни у Кайриэна на сегодня нет ни лишнего населения, ни значительных свободных средств для проведения экспансии на эти территории - значительная часть их собственных территорий не только не контролируется властями, но и практически не заселена, живет, по сути, натуральным хозяйством.

А зачем тайренцам и МН делать все это? Развлечения ради? Какая им выгода? Еще не факт, что Тир сам не ляжет под Илэйн. Торговля хуже войны? Тир конечно воевал и с Кайриэном и с Иллианом (с Андором - не помню такого), но явно не с двумя-тремя странами одновременно при возможной поддержки их направляющими.

Как раз ради экономической выгоды. Осмелюсь напомнить - масло, получаемое майенцами из масличной рыбы - прямой конкурент тайренского оливкового, являющегося, наряду с зерном, сталью и лошадьми, одной из основных статей тайренского экспорта. И, насколько можно судить.из ВТ, себестоимость майенского масла ниже тайренского, что при снижении Майеном цен на свою продукцию в прошлом уже приводило к откровенному и неприкрытому давлению со стороны Тира. И с какой-такой радости Лордам Тира и Дарлину, многие из которых и Дракона-то признали с явной неохотой и в результате долгих переговоров, подчиниться Илэйн? И какие-такие направляющие будут воевать на стороне Илэйн? С Родней ни о чем подобном договора не было, с ЧБ - тоже, о ББ, ХМ и ИВ я вообще молчу, уж не думаете ли Вы, что Илэйн откроет собственные курсы молодых бойцов для собственных ченнелеров?

Не более, чем ваши рассуждения по поводу возможного конфликта между Андором/Кайрином и Тиром в будущем... Как и присоединение Тира к Империи Шончан. Покажите мне страну Рандландии, которая присоединена была к Империи не силой оружия. Щас, прям так взяли тайренцы и побежали к Туон...

Нет конечно, по своей воле не побежат, ну, по крайней мере, не сразу. Беслан вон тоже поначалу планы вооруженного сопротивления ненавистным захватчикам вынашивал. Одноко ничего, сначала смирился, а теперь ему, похоже, положение короля Алтары под покровительством Императрицы даже нравится. Не вижу чем принципиально отличаются от него Эдорион, Истин, Карломин или Реймон. А уж про их родителей лучше вообще промолчу.

Спойлер

Кстати сказать, в своем мнении я опираюсь на будущее, виденное Ави в Руидине, на Теорилэнде - к слову - в комментарияк к ответам РД и БС есть пояснение, что это видение обязательно бы сбылось, если бы Авиенда не прошла в колонны во второй раз - этим она получила шанс попытаться изменить будущее, а Вы на чем? Забавно, что почти три года назад в теме "Политическая карта мира после Тармон Гайдон", если не ошибаюсь, я поставил примерно на подобный вариант развития событий, но посчитал, что автор вряд ли со мной согласится, как не согласилось и большинство форумчан.

[свернуть]

Правильно, но если они не будут соблюдать нейтралитет или открыто выступят против того же Андора-кайриэна, попытаться давить экономически, то ничто не мешает Сделку разорвать и получат МН кукиш. Вы же сами заметили, что те же Андор-Кайриэн страна не имеющая прямого выхода к морю, т.е. торговля ведется по суше. Местным ни холодно ни жарко, если МН захотят провернуть описанную вами глупость. Этак им вообще могут запретить торговать в Майене и возможно Иллиане, если тот войдет в состав сверхдержавы. С кем тогда МН торговать? Только с Тиром и Арад Доманом (ну и Шарой там)?

Свою часть сделки МН выполнил, выполнил честно. Если Илэйн не выполнит свою часть, чего она, к слову сказать, делать вовсе не торопится, она станет в глазах МН лгуньей.

НС гл.21 ... Можешь, конечно, поступать как тебе заблагорассудится, но вот еще один совет. Когда предложенные тобой условия приняты, соблюдай их.
- Иначе никто не станет тебе доверять, - подтвердил Льюс Тэрин

По договору на территории, переданной МН законы Андора не действуют. Перемещение, о котором Вы так любите рассуждать, МН известно не хуже, чем прочим. Я уже говорил, что МН специализируется на доставке дорогих и срочных грузов. Шелк из Шары или фарфор МН - не шерсть, табак или зерно - их обозами по десятку фургонов возить ни к чему, да и высокими заградительными пошлинами торговцев роскошью не испугаешь, так что здесь использование Врат вполне реально и оправданно. И как при подобном раскладе Андор может МН запретить торговать на ЕГО территории? Только силой. Последствия - см. цитату.
 

Ошибаетесь. Дом Дамодред, в который входит упомянутый вами Галад, в лице своей Верховной Опоры Каралайн, публично отказался от любых претензий на Трон Солнца, а ближайшие родственники Дамодредов, Траканды, среди которых и упомянутый вами Гавин, имеют своей Верховной Опорой Илэйн. Так что именно Илэйн, будучи Верховной Опорой Дома-претендента и имеет первоочередное право на Солнечный Трон, а вовсе не Гавин и уж точно не Галад.

В самом деле? У меня такого впечатления не сложилось. Нельзя ли цитату, что Каралайн отказывается от прав на Солнечный Трон ДОМА ДАМОДРЕД, в пользу ДОМА ТРАКАНД? Не помню ничего подобного. Кайриэнские дворяне, в частности Добрэйн, считают как раз наоборот - Дом Траканд, главой коего после отречения Моргейз Илэйн является вполне законно, к Солнечному Трону абсолютно никакого отношения не имеет, а Илэйн может претендовать на корону именно как дочь Тарингейла Дамодреда, то бишь представительница именно дома Дамодред:

ВХ гл.53  ... Добрэйн поморщился. - Конечно, ей следовало бы именоваться Илэйн Дамодред. Тарингейл должен был настоять на том,  чтобы Моргейз вошла в Дом Дамодред, а не самому входить в Траканд. Они нуждались в нем и наверняка пошли бы на это.

[Tweety]

Свою часть сделки МН выполнил, выполнил честно. Если Илэйн не выполнит свою часть, чего она, к слову сказать, делать вовсе не торопится, она станет в глазах МН лгуньей. По договору на территории, переданной МН законы Андора не действуют. Перемещение, о котором Вы так любите рассуждать, МН известно не хуже, чем прочим. Я уже говорил, что МН специализируется на доставке дорогих и срочных грузов. Шелк из Шары или фарфор МН - не шерсть, табак или зерно - их обозами по десятку фургонов возить ни к чему, да и высокими заградительными пошлинами торговцев роскошью не испугаешь, так что здесь использование Врат вполне реально и оправданно. И как при подобном раскладе Андор может МН запретить торговать на ЕГО территории? Только силой. Последствия - см. цитату.

Я не поняла, а что плохого в сделке Илейн с МН? Ну получает МН квадратную милю андорской земли. Ну так это же для Андора крайне выгодно. База с редкими и дефицитными товарами на их территории. Часть, конечно, пойдет транзитом и Андор ничего с этого не поимеет, но большая часть будет продаваться в Андоре. А как Илейн справедливо заметила: любой товар выходящий за пределы этой мили будет облагаться таким налогом, каким королеве будет угодно. На эту милю слетятся торговцы как мухи на мед и начнут продавать свои товары МН, и с этого Андор тоже получит изрядную прибыль. Эта миля для Андора выгодна больше чем для МН. Похоже Илэйн умудрилась даже МН обуть.
зы. Да и транзит транзиту рознь - одно дело по реке на кораблях МН на другое дело наземным путем или на кораблях других купцов. Уж там можно какие угодно налоги устанавливать.

[Rubanok]

На текущий момент детей у Илэйн, а значит и наследников трона Андора, нет, точно также, как и у Тенобии. И если Илэйн беременна, то абсолютно ничего не мешает попасть в точно такое же интересное положение и королеве Салдэйи.

Т.е. когда женщина беременна и далеко не на первом месяце, то значит детей у нее нет? :2funny:

Цитату, подтверждающую наличие в Салдэйе оппозиции действующей королеве или желание салдейцев "вздернуть королеву на ближайшем суку" будьте добры?

Потрудитесь внимательно читать чужие посты. Было написано:

Положение Тенобии уже могло и так пошатнуться

Это в теории.

Слабость Аллиандре в том, что она не способна контролировать положение в стране опасается собственных подданных и в довершение ко всему принесла вассальную клятву от имени Гаэлдана неизвестно кому.

Может. Джеханнах она УЖЕ контролирует. Она под конец БП поставила под ружье чуть ли не всех своих подданных кого только могла. Вассальную клятву она принесла полномочному представителю Дракона, который прибыл в ответ на просьбу Аллиандре к ВД о содействии.

Постфактум она может утверждать все, что угодно, но клятва дана не ВД, не королеве Андора, не Верховному Лорду Двуречья, коим решением королевы Андора является Ранд ал,Тор, а Перрину Айбаре, на должность наместника Дракона в Двуречье которого, к слову сказать, сам Дракон, в отличие от Грегорина в Иллиане, Добрэйна в Кайриэне и Дарлина в Тире, не назначал.

И, насколько я понимаю, должность наместника ни пожизненной, ни, тем более, наследственной не является.

тут работает принцип "вассал моего вассала - мой вассал". Разве я что-то говорил о том, что это Ранд назначал Перрина Наместником в Двуречьи? Он на момент встречи с Аллиандре был полномочным представителем ВД, его посланником. Остальные могут думать все что им угодно - Перрин себя лордом Двуречья или его Наместником не назывался.

Насколько вы понимаете. Только вот почему-то Илэйн заикнулась о возможном браке между своими детьми и детьми Айбара. Странно, да?

А кто Вам это сказал? Кто родится у Илэйн пока неизвестно - может два мальчика, а может две девочки. Этого, ЕМНИП, Илэйн пока не знает, как не знает и того каким управляющим будет Перрин, а тем более его потомки, коих, если я все правильно помню, пока нет даже в проекте. Кроме того Ранд в полном праве оставить Двуречье детям не Илэйн, а, скажем, Мин, если таковые случатся, - у них-то ведь нет мамы-Королевы или мамы-Хранительницы.

Она знает. Илэйн - беременна, Мин - нет. Пока все очевидно.

Родню на службу трону Илэйн не поставила и поставить не может - они не ее подданные. С Родней в лице Алис, ЕМНИП, она заключает договор - Родня будет базироваться в Кэймлине и предоставлять трону услуги в виде Исцеления и Перемещения, причем последние - на платной основе. Ни о какой службе речи не идет. Кроме того, еще неизвестно как отнесется к подобному договору ББ - совет ведь может Илэйн или Родне подобную сделку или запретить совсем, или наложить на нее некоторые дополнительные, пока сторонами не оговоренные, ограничения.

И просветите пожалуйста - если все так легко и просто, как Вы описываете, отчего, к примеру, Ранд, искренне желающий помочь, отправляет продовольствие из Тира в Бандар Эбан не через Врата, а морем?

А с каким странами Шончан воюют? Я помню только Арад Доман.
Вы можете привести цитату, доказывающую, что Туон поощряет торговлю Империи с Арад Доманом?

Именно что поставила. Как и ОКР. По-вашему "поставить на службу трону" сводится к вассальным клятвам? Отнюдь. ББ не может что-то запрещать или разрешать королеве Андора, как и Родне.

Может потому, что у него просто нет достаточного количества свободных АМ и АС, которые смогли в полной мере осуществить задуманное и они нужны на других направлениях работы?

Плохо помните.
Читайте ВО.

 Равнина Алмот - не такая уж и ничейная:
Редкие древухи и фермы на заброшенных землях конечно есть, но их крайне мало - см. ПоВ Этаниэлле в Прологе ПК, и я говорил, насколько помню, о том, что ни у Андора, ни у Кайриэна на сегодня нет ни лишнего населения, ни значительных свободных средств для проведения экспансии на эти территории - значительная часть их собственных территорий не только не контролируется властями, но и практически не заселена, живет, по сути, натуральным хозяйством.

Это сейчас, а раньше ничейная.
То-то я смотрю Допросникам приходилась вырезать целые деревни на ничейной территории, чтобы никто лишнего не взболтнул. Ну не могли Чада разменуться с населенным пунктом. Не повезло.

Как раз ради экономической выгоды. Осмелюсь напомнить - масло, получаемое майенцами из масличной рыбы - прямой конкурент тайренского оливкового, являющегося, наряду с зерном, сталью и лошадьми, одной из основных статей тайренского экспорта. И, насколько можно судить.из ВТ, себестоимость майенского масла ниже тайренского, что при снижении Майеном цен на свою продукцию в прошлом уже приводило к откровенному и неприкрытому давлению со стороны Тира. И с какой-такой радости Лордам Тира и Дарлину, многие из которых и Дракона-то признали с явной неохотой и в результате долгих переговоров, подчиниться Илэйн? И какие-такие направляющие будут воевать на стороне Илэйн? С Родней ни о чем подобном договора не было, с ЧБ - тоже, о ББ, ХМ и ИВ я вообще молчу, уж не думаете ли Вы, что Илэйн откроет собственные курсы молодых бойцов для собственных ченнелеров?

Это все известно, только ежели Майен войдет в состав нового государства, то цены могут регулироваться уже не Первенствующей, а сверху. И любые претензии тайренцев будут тут не состоятельны. Они будут полными кретинами, если начнут что-то пытаться предпринять. Сверхдержава АндороКайриэноИллианоГэалданоМайен просто завоюет Тир и все дела. Это не тайренцы, а все остальные могут экономически задавить одиноко стоящий в стороне Тир. Курсы молодых бойцов-направляющих вполне возможны, но мне кажется я говорил о поддержке направляющих, а это значит, что эта поддержка может выражаться не только разрыванием солдат на поле боя на куски. И я говорил о возможной поддержке, нэ? Может тайренцы и с неохотой, но признали Дракона самым главным, а "поскольку вассал момего вассал мой вассал", т.е. Дарлин Наместник ВД в Тире и служит Дракону, а Ранд может женится на Илэйн и уже является ее подданным и вассалом...

Нет конечно, по своей воле не побежат, ну, по крайней мере, не сразу. Беслан вон тоже поначалу планы вооруженного сопротивления ненавистным захватчикам вынашивал. Одноко ничего, сначала смирился, а теперь ему, похоже, положение короля Алтары под покровительством Императрицы даже нравится. Не вижу чем принципиально отличаются от него Эдорион, Истин, Карломин или Реймон. А уж про их родителей лучше вообще промолчу.

Он с оружием в руках в открытую с Шончан не сражался, в отличии от тех же тайренцев. Они от Беслана отличаются тем, что хозяева в своей стране, в то время как та же Тайлин максимум могла контролировать пару лиг вокруг Эбу Дар. Туон дала власть Беслану над всей Алтарой, а что она может предложить лордам Тира? То что у них и так есть?

Спойлер

Кстати сказать, в своем мнении я опираюсь на будущее, виденное Ави в Руидине, на Теорилэнде - к слову - в комментарияк к ответам РД и БС есть пояснение, что это видение обязательно бы сбылось, если бы Авиенда не прошла в колонны во второй раз - этим она получила шанс попытаться изменить будущее, а Вы на чем? Забавно, что почти три года назад в теме "Политическая карта мира после Тармон Гайдон", если не ошибаюсь, я поставил примерно на подобный вариант развития событий, но посчитал, что автор вряд ли со мной согласится, как не согласилось и большинство форумчан.

[свернуть]

Спойлер

Факт в том, что прошла таки. если б его нельзя было изменить, то смысла проходить не было бы, нэ? Так зачем рассуждать о том, что оно бы обязательно бы сбылось, если оно не сбудется?

[свернуть]

Свою часть сделки МН выполнил, выполнил честно. Если Илэйн не выполнит свою часть, чего она, к слову сказать, делать вовсе не торопится, она станет в глазах МН лгуньей. По договору на территории, переданной МН законы Андора не действуют. Перемещение, о котором Вы так любите рассуждать, МН известно не хуже, чем прочим. Я уже говорил, что МН специализируется на доставке дорогих и срочных грузов. Шелк из Шары или фарфор МН - не шерсть, табак или зерно - их обозами по десятку фургонов возить ни к чему, да и высокими заградительными пошлинами торговцев роскошью не испугаешь, так что здесь использование Врат вполне реально и оправданно. И как при подобном раскладе Андор может МН запретить торговать на ЕГО территории? Только силой. Последствия - см. цитату.

Есть иные варианты. Просто подымут пошлины и придется МН либо сворачивать свою торговлю и искать иные рынки сбыта или же идти на новые Сделки. Я в принципе не понимаю зачем МН ссорится с возможной сверхдержавой подыгрывая Тиру...

 В самом деле? У меня такого впечатления не сложилось. Нельзя ли цитату, что Каралайн отказывается от прав на Солнечный Трон ДОМА ДАМОДРЕД, в пользу ДОМА ТРАКАНД? Не помню ничего подобного. Кайриэнские дворяне, в частности Добрэйн, считают как раз наоборот - Дом Траканд, главой коего после отречения Моргейз Илэйн является вполне законно, к Солнечному Трону абсолютно никакого отношения не имеет, а Илэйн может претендовать на корону именно как дочь Тарингейла Дамодреда, то бишь представительница именно дома Дамодред:

Ваше впечатление это только ваше впечатление. У нас есть текст книги. Читайте СЗ:

Тон Кадсуане не произвел на него впечатления. Зато саму ее Добрейн все – таки удивил.
– Благородный Лорд Дарлин будет наместником Лорда Дракона в Тире. И представлялось весьма разумным отослать леди Каралайн из страны. Она отказалась поддерживать мятежников и клятвенно отреклась от претензий на Солнечный Трон, но ею или ее именем могли бы прикрыться другие. Пожалуй, Кадсуане Седай, было неразумно оставлять их на попечении слуг. Во имя Света, вы не должны винить слуг. Они могли удержать двух... гостей... но не выстоять против моих воинов.

К тому же Каралайн обещала поддержать претензии Илэйн на Трон Солнца.
Илэйн претендует как дочь Тарингейла, но не как представительница Дома Дамодред, а как представительница Дома Траканд, т.к. ее отец вошел в состав Дома Траканд.

[Gavial]

И если Илэйн беременна, то абсолютно ничего не мешает попасть в точно такое же интересное положение и королеве Салдэйи.

Цитату с результатами гинекологического обследования Тенобии, подтверждающими, что она способна иметь детей!
А если серьезно, то Илэйн УЖЕ беременна, в то время, как Тенобии в этом деле здорово мешают сверхвысокие требования к будущему счастливому отцу.

Цитату, подтверждающую наличие в Салдэйе оппозиции действующей королеве или желание салдейцев "вздернуть королеву на ближайшем суку" будьте добры?

Оппозиция присутствует в любой стране, где есть власть, даже в Империи Добра Шончан регулярно появляются желающие разместить свое седалище на Хрустальном Троне, предварительно отрубив несколько лысых голов. Отсутствие королевы и половины армии в критический для страны момент уж точно не прибавило ей любви народа.

Слабость Аллиандре в том,

Все это говорит о слабсти королевкой власти в Гаэлдане, но никак не о слабости самой Алиандре. Получив необходимую ей поддержку от Перрина-Дракона-Андора, она способна укрепить свое положение и превратить Гаэлдан в сильного и надежного союзника.

А кто Вам это сказал? Кто родится у Илэйн пока неизвестно - может два мальчика, а может две девочки.

И эти девочки вместо того чтобы делить между собой Львиный и Солнечный троны будут спорить, кто из них станет править Двуречьем?

одню на службу трону Илэйн не поставила и поставить не может - они не ее подданные. С Родней в лице Алис, ЕМНИП, она заключает договор - Родня будет базироваться в Кэймлине и предоставлять трону услуги в виде Исцеления и Перемещения, причем последние - на платной основе. Ни о какой службе речи не идет.

И тем не менее центр будущей телепортационной сети и предположительно крупнейшее лечебное учреждение будут находится в Андоре, думаете это не имеет значения?

И просветите пожалуйста - если все так легко и просто, как Вы описываете, отчего, к примеру, Ранд, искренне желающий помочь, отправляет продовольствие из Тира в Бандар Эбан не через Врата, а морем?

Видимо решил, что с этим заданием спарвятся и МН, если уж напросились в помощники, а ченнелеры пускай тренируют боевые навыки перед ПБ (Ашаманы) или выясняют отношения (АС).

Спойлер

Кстати сказать, в своем мнении я опираюсь на будущее, виденное Ави в Руидине, на Теорилэнде - к слову - в комментарияк к ответам РД и БС есть пояснение, что это видение обязательно бы сбылось, если бы Авиенда не прошла в колонны во второй раз - этим она получила шанс попытаться изменить будущее, а Вы на чем?

[свернуть]

Цитату плиз. И кто собственно комментировал?

[off-topic]P.s. Каждый раз, когда я пытаюсь коментировать Ваши посты, вы почему-то исчезаете из темы, оставив каменты без ответа. Впору потешить ЧСВ, уверовав в неотразимость моих аргументов. )  [/off-topic]

[Tweety]

Кстати сказать, в своем мнении я опираюсь на будущее, виденное Ави в Руидине, на Теорилэнде - к слову - в комментарияк к ответам РД и БС есть пояснение, что это видение обязательно бы сбылось, если бы Авиенда не прошла в колонны во второй раз - этим она получила шанс попытаться изменить будущее, а Вы на чем?

Вообще-то, это была я. Приятно, конечно, что мое ИМХО цитируют как слова авторов, но это просто мое ИМХО.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9142.105.html