Статус сериала в мире ПЛиО

[Superradge]

Это только в сериале, Джон видел Иного у Крастера, в книге этого не было. А значит и доказательств серьезных этого преступления нет.

  Вы не поняли - я писал о сущности Крастера , а вовсе не о том , что известно на данный момент , а что станет известным в будущем .  Или для вас имеет значение , есть ли свидетели гадкой сущности Крастера , или нет ? Вы станете отрицать отношения Крастера с Иными ?
  Сериал , хоть и много отличается от Саги , но он же на ней основан таки , хоть и  не экранизирует буквально , - полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

[Tolik_sos]

Или для вас имеет значение , есть ли свидетели гадкой сущности Крастера , или нет ?

Да. Именно это определяет враг он кому - то или нет. Например, Мизинец враг почти всему Вестеросу, но про это никто не знает, и никто с ним не воюет.

что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

Российская Империя

Тогда в Вашем понимании Северная Америка или Австралия до прихода колонизаторов были странами

Вы не ту эпоху берете, надо ранее средневековье или даже раньше, именно это уровень развития одичалых. Например Галлия - вот чем не страна, тоже иногда обьеденялась под лидерами, но в основном каждый вождь за себя.

[Superradge]

Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

    - Вы это про что ? Если найдёте такое моё утверждение про Карстарков , напомните , я вам + поставлю . Не найдёте - получите минус , за приписывание мне того , чего я не писал .

[Tolik_sos]

- Вы это про что ? Если найдёте такое моё утверждение про Карстарков , напомните , я вам + поставлю . Не найдёте - получите минус , за приписывание мне того , чего я не писал .

Легко:

в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Вы называете такие моменты спойлерными, так что я думаю что и этот момент вы расчитываете как спойлер, а не отсебятину.

на тот момент никак не былы подтверждены

Если вы в это верите, то почему Мормонт повел своих людей на Север? Информация была и не от Крастера, а от того что все одичалые покинули свой жилища, для умного человека какими и являються дозорные, этого достаточно чтобы делать правильные выводы.

и Мормонт не сказал, что его идея бред:

Зачем мальчика позорить? Ни он ни Куорен, таким бредом не занимались, они точно знали что собираеться делать Манс и Ко.

а они вместо получения информации начинают резать всех подряд,

Они режут вражеский дозор. Уже то что группа одичалых залезла высоко в горы, на холод говорит о том кто они и  каковы цели. Не делайте из Куорена психа не способного сложить два плюс два.

[Superradge]

Цитата: Superradge от 16 Мая 2013, 11:48:26
что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .
 Да? Вы действительно считаете что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин? Ну, тогда можете считать что сериал это один большой спойлер.

     Вы делаете из моего утверждения о появлении в сериале спойлерных моментов какой-то странный вывод , что я так думаю

что у Карстарков была половина армий Робба и он хотел захватить БУ, а не Ров Кейлин?

, причём строите своё высказывание таким образом , как будто я ранее утверждал это .   Но такого не было . Не надо приписывать мне того , чего нет в моём сообщении . Но вы считаете что так и надо . - Получите минус .

[Tolik_sos]

Не надо приписывать мне того , чего нет в моём сообщении

Не надо говорить пустословных заявлений о том что:

полезен , в частности , что в нём стали появляться спойлерные ( по отношению к книге ) эпизоды .

Это раздражает, потому что это очень спорное высказывание.

[mary]

[off-topic]Не суть, чья идея, она в любом случае неверна, это же понятно, да? С таким же успехом я могу присвоить авторство заветов себе, к примеру.[/off-topic]

Это раздражает, потому что это очень спорное высказывание.

Высказывание вовсе не спорное - как минимум те эпизоды, сценарий которых пишет самолично Мартин, можно расценивать как спойлерные, анализируя отличия от книги или освещение некоторых моментов в них.

Тolik_sos, карма-войны запрещены - первое и последнее предупреждение, в следующий раз будет вот это:

4. Ведение "карма-войн" запрещено, уличенные в этом пользователи наказываются 3 минусами от Администрации и лишаются возможности изменять карму другим пользователям на месяц.

[Tolik_sos]

Высказывание вовсе не спорное - как минимум те эпизоды, сценарий которых пишет самолично Мартин, можно расценивать как спойлерные, анализируя отличия от книги или освещение некоторых моментов в них.

Какие эпизоды?

Тolik_sos, карма-войны запрещены - первое и последнее предупреждение, в следующий раз будет вот это:

Хорошо, когда в следующий раз мне будут угрожать поставить минус в карму, я поставлю первым чтобы он не мог.
   

[Tolik_sos]

Занятие бандитизмом подразумевает создание банды, у Клигана регулярные войска

Военные преступления никто не отменял.

С учётом того, что Король-за-Стеной объявляется оооочень редко, никакой это не факт

Достаточно часто.

Хоть одно прямое доказательство данных "фактов" приведёте?

Сбор войск Мансом. Как я уже и говорил сам факт сбора войск являеться военным действием и только идиот не будет реагировать на него.

Взять хоть последний - там и ответили на вопрос о махинациях с половым органом Теона,

Намеки на это были в тексте книги и даже обсуждались на этом форуме, это не спойлер это пояснение к уже написаному.

и о происхождении Мелисандры было (рабыня),

И что это дает? И где доказательство того что это не нечто сродни тому что Жойена стала жительнецей Эссоса?

и вся линия с Джендри, которая намекает на дальнейшее развитие сюжета с Эдриком Штормом.

И какое это развитие сюжета? В спойлерном пониманий.

Конечно далеко не все измененные детали можно расценивать как спойлер, но некоторые безусловно да.

Вы пока не привели не одного, все это либо уже было в той или иной степени, либо это не понятно что как происхождение Мелисандры.

а предупреждали - вы действительно приписали оппоненту то, чего он не писал, за что он счёл нужным отминусовать вас.

Писал и это я показал. Нельзя, на мой взгляд приводить как аргументы моменты из сериала и говорить что сериал это последняя инстанция, что я и продемонстрировал примером с Карстарком, и таких примеров у меня немало(Жойена, линия Бесмертных, война Вариса и Мизинца и тд и тп). Сериал это не текст книги, что я и доказывал. В нём слишком много отличий, и разбираться где что то важное а где отсебятина или пустышка - почти невозможно. Говоря что к сериалу надо относиться серьезно, одновременно говориться что ко всему сериалу, а не выбраным по своему усмотрению моментам. А по всему сериалу отличий достаточно, чтобы не воспринимать его в серьез как продолжение творчества Мартина.

[Tolik_sos]

так вы определяйтесь бандитизм или военные преступления

В принципе это одно и тоже.

, в современном понимании военных преступлений виноваты и Дозор, и Вольный Люд,

А мы изучаем современный мир?

насколько часто?

Ну был Рэймун Краснобородый который полтора - два столетия назад подымал Вольный Народ на войну с Севером. Так что достаточно часто.

о-о-о, намёки

Да. Например этот:

Когда тот, другой человек, ехал этим путем, его окружала армия – великое воинство севера под бело-серыми знамёнами дома Старков. Вонючка ехал один, сжимая сосновое древко мирного знамени. Когда тот, другой человек, скакал этим путём, он сидел на боевом коне, быстром и норовистом. Вонючка трясся на разбитой кляче – кожа да кости – и вел её медленно, боясь свалиться. Тот, другой человек, был хорошим наездником, а Вонючка с трудом держался в седле. Как давно это было. Он не наездник. Он даже не мужчина. Он – зверюшка лорда Рамси, хуже собаки, червяк в человеческом обличье.

или этот:

– Ты не мужчина, Вонючка. Ты всего лишь моя зверушка. Но ты получишь свое вино. Уолдер, позаботься об этом. И не бойся, я не верну тебя в подземелья, даю слово Болтона. Вместо этого мы сделаем из тебя пса. Мясо каждый день, и я даже оставлю тебе достаточно зубов, чтобы ты смог его есть. Можешь спать рядом с моими девочками. Бен, у тебя найдется для него ошейник?

или этот:

Рамси влепил ему пощёчину.
– Забирай, – сказал он отцу. – Он даже не мужчина. Меня тошнит от его запаха.

или этот:

– М'лорд. Если мне позволено узнать... зачем я вам? Я бесполезен, я даже не мужчина, я сломан, и... этот запах...

ну и конечно этот:

– Вонючка, иди сюда. Подготовь её для меня.
Он не сразу понял.
– Я... вы хотите сказать... м'лорд, у меня нет... я...
– Ртом, – приказал лорд Рамси. – И поторопись. Если она не будет мокрой к тому времени, как я разденусь, я отрежу тебе язык и прибью его к стене.

[Ром]

ну и конечно этот:

И этот, и предыдущие примеры,и даже агрессивно/равнодушное отношение Теона к "прачкам" не подтверждают однозначно факт кастрации Теона. Не более, чем намеки, допускающие разные толкования.

[Tolik_sos]

И этот, и предыдущие примеры,и даже агрессивно/равнодушное отношение Теона к "прачкам" не подтверждают однозначно факт кастрации Теона. Не более, чем намеки, допускающие разные толкования.

Да, также в тексте книги нигде напрямую не сказано, что Лорас и Ренли - гомосексуалисты. Это в чём - то стиль Мартина говорить полунамеками, а не прямым текстом. Но человек при желаний способен найти истину, как многие на этом форуме(сразу признаюсь не я), это сделали и говорили о том что Рамси кастрировал Теона. Информаций для этого вывода Мартин дал предостаточно.

[Kail Itorr]

Про Лораса сказано. Про Ренли сказано двояко, т.е. он-то вполне мог гулять по обеим сторонам. Про Теона сказано такими намеками, что "мог да, а мог и не".

[Tolik_sos]

Про Лораса сказано. Про Ренли сказано двояко,

А можно цитаты?

[mary]

И какое это развитие сюжета? В спойлерном пониманий.

Джендри возможно отыграл, а вот Эдрик - явное "ружье на стене", он введен в сюжет 100% с определенной целью.

Спойлер в моём понимании это не только точное предсказание грядущих событий, но и освещение общих намерений Мартина. Интересно, имхо