Мифологические основы КВ и новый тип героя.

[moridin]

Ну во-первых я не сказал что она не явная,а сказал не такая явная как у Толкиена=)Ну а по поводу Темного и "прогрессивного человечества" соглашусь.Но с другой стороны...к чему ты относишь Ранда?К добру или злу?По идее к добру-он хочет очистить саидин,запечатать узилище и вообще желает вроде как добра человечеству.Но ведь Возрожденный Дракон и Темный-"Это стороны одной медали"Он же связан с Темныым и тут  уже тяжело однозначно сказать кто принадлежит к добру или же ко злу.Поэтому и неявная,по крайней мере для меня=)

[Лиса Маренеллин]

Возрожденный Дракон не може принадлежать Тени!!!  Тогда теряется смысл Тармон Га'дон.

[moridin]

А я и не говорил что Возрожденный Дракон принадлежит Тени."Это стороны одной медали"-так написано в книге=)

[Денис II]

Ну и наконец, если вернуться к теме мифологических основ КВ, то тут присутствует классическое разделение Добро - Зло как и у Толкина

Где, где вы нашли у Джордана классическое разделение? Ну Тёмный есть, да. А светлый кто?

[Лиса Маренеллин]

А светлый кто?

По идее Свет представляют: Возрожденный дракон- Ранд Ал'Тор, Белая Башня (за исключением Чёрной Айя) и, как я уже говорила "прогрессивное человечество".
Да и у Толкина, помнится, абсолютного Света не было.

[Денис II]

По идее Свет представляют: Возрожденный дракон- Ранд Ал'Тор,

Вот только делишки временами он творит не самые светлые - завоевания проводит, людей вешает, интриги интригует.

Белая Башня (за исключением Чёрной Айя)

А как же Дети Света? Они ведь тоже с Тенью борятся. А шончан? И они ы ТГ поучаствовать собираются. И друзей Тёмного у себя вылавливают.

и, как я уже говорила "прогрессивное человечество".

Занятое исключительно войнами, междуусобчиками, и Даэсс Дей'мар.

Да и у Толкина, помнится, абсолютного Света не было.

Был Гэндальф. Были хоботы хоббитсы хоббиты. Был ещё кто-то - уже не помню.

[moridin]

Ну Тёмный есть, да. А светлый кто?

А как на счет Огир?И Зеленого Человека?Вот они то как раз и есть светлые

[Лиса Маренеллин]

Вот только делишки временами он творит не самые светлые - завоевания проводит, людей вешает, интриги интригует.

Дык, не скуки ради он это творит. Иначе как-то не получается справляться со всеми этими "благородными лордами". Да и Отрёкшиеся не дремлют.

А как же Дети Света? Они ведь тоже с Тенью борятся. А шончан? И они ы ТГ поучаствовать собираются. И друзей Тёмного у себя вылавливают.

Ну Чада - это отдельный разговор. Пока более-менее реальную помошь в борьбе с Тенью от них я видела только в Двуречье.
С Шончан тоже далеко не всё понятно. Вороны у них знаете ли везде.

Занятое исключительно войнами, междуусобчиками, и Даэсс Дей'мар.

А что бы хоть как-то прекратить всё это безобразие Ранд и старается объединить как можно больше земель.

Был Гэндальф. Были хоботы хоббитсы хоббиты. Был ещё кто-то - уже не помню.

Эльфы были. Но ведь Средиземье слишком идеализированно, а мир КВ более близок к реальности.

[Денис II]

А как на счет Огир?И Зеленого Человека?Вот они то как раз и есть светлые

Малорандляндские огир - наверное, да. Да и то, не сильно-то с Тёмным воевать хотят, наша хата с краю, говорят. А огир шончанские - это совсем другая пестня.

Ну Чада - это отдельный разговор. Пока более-менее реальную помошь в борьбе с Тенью от них я видела только в Двуречье.

Ну так и Айз Седай много всякого непотребства творят.
И белоплащники друзей Тёмного зничтожают.

Но ведь Средиземье слишком идеализированно, а мир КВ более близок к реальности.

Ток о то ж. А в реальности "чистого" добра не особенно-то много есть.

[Niblis]

Ну Чада - это отдельный разговор. Пока более-менее реальную помошь в борьбе с Тенью от них я видела только в Двуречье.

Да они и в Двуречье очень помогли-спрятались за спины женщин...какая уж там помощь-один вред только от них...

[Лиса Маренеллин]

Я и говорю "более-менее" немножко побегали за троллоками и всё.

[Лиса Маренеллин]

Да и вообще, мы чёй-то не в ту ст6епь ударились.

Ну а если по теме, то Мет мне кажется некой кмпиляцией Одина и Локки. Тут тебе и вороны (символ Одина) и потеря глаза (опять туда же), но лукавство, азарт, везение - это от Локки (и лисы туда же).

[Дамер]

Ну а если по теме, то Мет мне кажется некой кмпиляцией Одина и Локки. Тут тебе и вороны (символ Одина) и потеря глаза (опять туда же), но лукавство, азарт, везение - это от Локки (и лисы туда же).

не слишкомто Локи повезло-его к скале приковали и регулярно мочили ядом

[Thorton]

Ну если была затронута тем добра и зла. То в переводе на язык политики и интриг какими изобилует КВ - это морально и неморально грубо говоря. Естественно граница довольно зыбкая. А если рассуждать дальше, до Дракона врядли можно назвать поборникам света, он как и обычный солдат просто борется за всё то что он любит. Просто он, в отличае от тех же отрекшихся использует свет против тьмы. Взглянуть на тогоже Гендальфа - он баролся не за хоббитов - он баролся за свет! Вы предстовляете себе Гендальфа пленившего в Ортханке Саруммана и зная что тот не пришел на его сторону добивающегося от него какого либо взаимодействия. Я например нет. В то время Ранд использует всё и вся. Тогоже Асмодиана. Разве что на открытый союз не идет.

[Лютиэн Тинувиэль]

Наслушалась, начиталась... Выкладываю свои наблюдения, причем попытаюсь их структурировать.

Аналогии с Толкиеном:
-Только что пробужденные квенья у Куйвиэнена - Айил из Эпохи Легенд;
-Льюс Терин Теламон - Феанор (это лично моя ассоциация,соглашаться не обязательно (но и спорить тоже )
-Помните отца Турина Турамбара, которого Моргорот захватил в плен и заставлял много лет подряд взирать из Утумно на то, что происходит в мире с его детьми, а потом выпустил на волю, чтобы он мог умереть от горя?! Как по-мне та же история у нас в КВ с Дженином Далекоходившим и его пленением у Ишаммаэля.
И вот ещё между ними: Джеин путешествовал, Хурин - тоже; Джеин видел запретный город Руидин, а Хурин - запретный город Гондолин в долине Тумладен.
-Песня Айнуров - Песня Семян (и еще какая-то более глобальная, но неизвестная нам Песня на которую множество намеков). Тут вообще общность идеи "Песня - начало всех начал, начало жизни".
-Разломы... После пленения Валларами Мелькора и Разлом у РД.
-Лан Мандрагоран - Берен Однорукий. Жаль вот только, что Найнив не Тинувиэль...
Паралели из Библии:
-Ланфир - Лилит. Не просто похожи, а Лилит - праобраз.
- Заповеди - Путь Листа. (хотя как по мне, то Путь Листа значительно глубже и многогранней.
Паралели из мировой истории:
-Белоплащники - Иезуиты
-Белая Башня - Ватикан (в женском обличии). Слава богу, что в КВ хоть религии нету!!!
-Артур Ястребинное Крыло - (ну тут фантазии есть где разгуляться) Александр Македонский, Карл Великий, Атилла, Наполен - все великие объеденители и завоеватели "на один день".
Ну а про схожесть традиций и внешнего антуража реальных и джордановских наций и народов просто и говорить нечего!