Лорд Сноу

[игорь]

Да и глядя на Призрака он решил ,что его выбор - не Мел и не Старк.

[Эоэлла]

Да и глядя на Призрака он решил ,что его выбор - не Мел и не Старк.

Вот ЭТО, думаю, важно. ИМХО, его поддерживают старые боги, и это никак не зло, а вот отречься от них означает утратить то, что способствовало его выживанию в самых сложных заСтенных и около того, обстоятельствах. И он это понял, а Призрак... Призрак на дороге просто так не валялся...

[31сникшаС]

Я так понимаю тут бурно обсуждают спойлерную главу Джона из 5 книги, причем так бурно, что 2 страницы в теме про Сансу наобсуждали и если бы не старания Эоэллы там еще парочку страниц бы наобсуждали.
Спойлер не читал, но разве в БМ не стало ясно что Джон окончательно определился где его место? Он стал лордом-коммандующим, не поддался на обещания Станиса, а теперь должен всех кинуть, так чтоли получается? А оно ему надо? Если бы хотел - принял бы предложения Станиса, и  вначале пятой книги был бы уже Старком, пил вино в вВинтерфелле, обнимая свою королеву. Но он не принял этого, а если уж не принял - дак он будет бороться с иными, а не играть в престолы. Джон не создан для борьбы за трон, для интриг, он прямой как клинок, он видет цель и бьет по ней и место ему на Стене. Плюс еще он знает и понимает это.

[Эоэлла]

Джон не создан для борьбы за трон, для интриг, он прямой как клинок, он видет цель и бьет по ней и место ему на Стене. Плюс еще он знает и понимает это.

Насчет места на Стене имею убеждения 50/50, но не в плане Винтерфелла как альтернативы Стене, а вот насчет "прямой, как клинок"... ммм... Не интриган, нет... ничуть, но... чего то в нем... Короче, на фоне родного/приемного папы Эддарда он сильно выигрывает в плане проницательности, гибкости мыщления и, вследствие этого, выживания в данных экстремальных условиях. Причем не только его самого, но и его окружения.

[31сникшаС]

Ну лорд Эддард действительно мог только мечом махать, да верить всем направо и налево, конечно Джон его проницательнее будет, но играть с такими мастерами игры престолов как Мизинец, Тирион, Варис, и другие он слабоват. Просто у каждого свои экстремальные условия у Джона на Стене, а у кого-то на троне

[Эоэлла]

но играть с такими мастерами игры престолов как Мизинец, Тирион, Варис, и другие он слабоват. Просто у каждого свои экстремальные условия у Джона на Стене, а у кого-то на троне

Вот одна из причин, по которой я являюсь приверженицей той точки зрения, в которой Джон и Тирион будут не чужды друг другу - в Игре Престолов по-крупному. А для чисто военного вождя, так Джон, в сравнении со своими родичами-Старками, просто идеал: могло быть намного-много хуже. Вот Робб, например, неплохой парень, как полководец - так просто гений, но сам понимал, что сражения - это не все, а "все остальное" ухитрился испортить. Джон, тот Джон, которого мы видим сейчас, думаю, уже мог бы избежать ошибок Робба ВНЕ поля боя, хотя остается вопрос, каким он окажется НА нем.
Меня, к примеру, цепляет то, что, оказавшись в нестандартных условиях, и, будучи подвержен испытаниям на этом поле, он проявил гибкость мышления и развился в личность, не потеряв себя.

[eg]

Я не отрицаю того что все свои предположения я строю на песке. - Впрочем как и другие участники дискуссии. Но мои предположения ближайших действий Джона исходят как бы и "интрополяции" того что будет в самом конце.  А что будет в конце? Очевидно что останутся 2 самых крупных игрока. Остальные или поляризируются вокруг них или уйдут из игры. Очевидно что одним из них будет Дайнерус. Нет конечно хотелось бы что бы наш любимый Джон познакомился с ней, полюбился, поженился и полетел бы с ней на драконе жечь иных и всяких Фреев с Болтонами. Но для Мартина это было бы слишком банально. И никаких Хэппиэндов явно не будет. Уверен, что вторым игроком будет именно Джон а не какие ни будь Ланистеры или инвалид Станис. И когда Дени прибьет его нам будет очень больно и жалко нашего  любимого Джона Дартвейдера. Не для того его Мартин так тщательно и любовно выписал чтобы он просто остался топтать стену. Но для этого к моменту высадки Дени он уже должен быть крупной фигурой (королем или диктатором Вестероса)

[Сэм]

Вспомните по Короля Ночи.Не зря про него упоминалось - у Джона есть страх и новым Королём Ночи он не станет.

[eg]

Страх перед королем ночи есть у Брана. Вот Джон-то им как раз и станет. Мелисандра/мертвая женщина из-за стены. (Сказку-то Бран впоминает а не Джон) Джон ночной дозор скорее всего привратит в нечто среднее между своими єллитными телохранителями и религиозным орденом (типа Тевтонского)
Кстати это не спроста Что Бран спас жизнь Джона. Возможно это оправдание того что в последствии он поможет Дени ее у него забрать.

[игорь]

или инвалид Станис

Когда он им стал

Джон прошел три соблазна - думаю хватит с него.

[eg]

Когда он им стал

Джон прошел три соблазна - думаю хватит с него.

Если бы Станис в таком виде в каком он описан в спойлере пришел в нашу районную поликлинику то без вопросов бы полочил бы инвалидность второй группы.  
То-то что он их не прошел:
1. Кода он деру дал, его друзья поймали и вернули.
2. Он сбежал бы с Игрит, но только знал что она не захочет.
3. Его избрали. Если бы избрали Слинта, то он сразу бы к Станису побежал.

[игорь]

Если бы Станис в таком виде в каком он описан в спойлере пришел в нашу районную поликлинику то без вопросов бы полочил бы инвалидность второй группы.

Очень сильно сомневаюсь ибо знаком с нашей медициной и ВТЭКами)))
Изможден и вымотан - где он инвалид ,наоборот - он даже рассуждать стал опираясь на реальные возможности, без надежды на Мел.

1. Кода он деру дал, его друзья поймали и вернули.

Да - друзья помогли справиться - но на цепь его никто не сажал ,чтоб не убег опять.

2. Он сбежал бы с Игрит, но только знал что она не захочет.

Да это так ,но решение он таки принял сам.

3. Его избрали. Если бы избрали Слинта, то он сразу бы к Станису побежал

И что - случилось так ,как случилось.

[Elenlot]

Eg, отвечу вам здесь, а то и правда в теме Сансы оффтоп. На счет того что лорды хоят войны- в Вестеросе началась зима, к которой лорды и так не готовы. Даже в обычной ситуации я так понимаю что зимой никто не воюет. Сейчас же учитывая угрозу Иных, Джон должен попытаться оповестить о ней Семь королевств, предоставить им какие либо доказательства этого. На счет ненависти к Ланистерам-Джон не идиот он послал письмо к Серсее, послал письмо к Томмену потому что понимает что от этого зависит выживание Дозора.
Теперь насчет того что Джон и Дени не могут быть на одной стороне потому что банально и вообще хепи Энд. Одна из причин по которой мне нравится Мартин это то что персоонажи у него развиваются, причем развиваются постепенно, меняется характер и т.д.При этом нету ни одного персоонажа у которого характер бы изменился резко и без обьяснений(ну пожалуй кроме Кет, но смерть измывательство над трупом и воскрешение это достаточно уважительные причины чтобы сьехать с катушек:)). С какой стати Джону поддерживать Мел или переходить на сторону Иных, что с ним должно случиться чтобы его личность так изменилась?     

[игорь]

Elenlot
Только если он действительно сын Раегара и Лианны (во что я не верю) и если действительно принц и Лианна поженились, т.е. не бастард - то изменится, потому что всю жизнь ему врали и он от многого отказывался в виду бастардства. Но для столь мощной перемены - этого на мой взгляд мало. Такой переворот персонажа был бы уместен у посредственного Перумова (да простят меня Мартинисты за такое ругательство ), но не у великолепного писателя Мартина.

[Mezeh]

Игорь, в Игре Престолов Нед думает о лжи, с которой он жил 14 лет, что в точности совпадает с возрастом Джона, так что лгали всю жинь Джону по любому... И когда он об этом узнает Джому опять по любому будет нехорошо.