Лорд Сноу

[Темелэйн]

А в русских сказках жили и по двести... Да и кто, собственно, спрашивал у ворона паспорт? Мы знаем, что он как минимум умнее остальных, и предполагаем, что он как-то связан с ЧР, так чего бы ему не быть столетним?

[Mezeh]

Ворон гарантированно знал Бэйджена, а вот Бладрэйвен был лордом-командующим Дозора все-таки за сто лет до него - вороны столько не живут.

Ну на самом деле не сто. Мейстеру Эймону было 35, когда он отправился на Стену вместе с Брадравеном и коммандером тот стал не сразу и вероятно умер или пропал тоже не сразу. Так что Бладравена от событий ПЛИО отделяют лет 60 или около того. Вороны в реальном мире по идее живут меньше, но в Вестеросе может быть иначе, да и среди любого вида встречаются долгожители.

[Темелэйн]

Вопрос даже не в том, сколько там по паспорту лет ворону, а что он может выкинуть как-нибудь со скуки. Может, с ним сможет связаться Бран? Или Джон сам научится вселяться в него? Или ворон просто скажит чё-нибудь кроме "Зерно, Кровь, Сноу"?

[Turak]

Перечитал на днях первый том. У меня сложилось твердое впечатление, что история про изнасилование Лианны Рейегаром-вранье. Все-таки Рейегар называл башню башней любви. Да и кроме этого есть кое-какие нестыковки.
Кроме того хотелось бы отметить, что Тирион видел драконов во сне и у него был какой-то разговор с Джоном по этому поводу по дороге на стену.

[Mezeh]

Основная нестыковка в истории про изнасилование отношение Неда к Раегару. В отличие от Роберт, Нед не испытывал к Раегару ненависти и, с другой стороны, он сказал Арье, что у нее есть те же качества, которые довели Лианну до смерти. Довольно очевидный намек на то, что Лианна сбежала с Раегаром добровольно.

[Severus]

Здравствуйте, Лорд! Похоже мы с вами родственные души! Вы, как и я,возможно ПС 8)КАК по- вашему? 

[susi]

Один из Старков плюнет на честь рода ? Мне кажется, что Старк не может жертвовать всем ради любви . Не понимаю, почему 3 гвардейца охраняли Лианну. Ради бастарда ? Ради любви Раегару ? Они люди храбрые , но не милосердные. Если бы Джон и был бы законном сыном, все равно даже после смерти Раегара не он наследник, а сын от принцессы Дорна. После смерти его и короля доказать его законность весьма проблематично. Его дядя тоже старше его и годится в знамени для сторонников Таргариенов лучше.
Лианна могла сама себя смертельно ранит, так как не хотела жить с позором.

[Rubanok]

Один из Старков плюнет на честь рода ? Мне кажется, что Старк не может жертвовать всем ради любви . Не понимаю, почему 3 гвардейца охраняли Лианну. Ради бастарда ? Ради любви Раегару ? Они люди храбрые , но не милосердные. Если бы Джон и был бы законном сыном, все равно даже после смерти Раегара не он наследник, а сын от принцессы Дорна. После смерти его и короля доказать его законность весьма проблематично. Его дядя тоже старше его и годится в знамени для сторонников Таргариенов лучше.
Лианна могла сама себя смертельно ранит, так как не хотела жить с позором.

Как говорят в Дозоре: долг наша жена, а честь любовница. Ну да, какже, Лианна смертельно ранит себя аккурат в тот момент как там появляется Нед! Хотела бы - покончила с собой сразу же. Там ведь не день и не два и даже не неделя прошла с их встречи с Рейегаром! Гвардия не стала бы торчать у Башни только из-за любви к принцу или по его приказу (и король и принц к тому времени были уже мертвы, а вот остальная чета на Драконьем Камне сиживала). По логике, будь Джон бастардом или не будь его вообще (это если он не сын никакой Лианны и Рейегара), то смысла находится там Белым Мечам вообще никакого нет. Что они, грибы или цветы собирали? 

[susi]

А почему гвардейцы не участвовали в битвах ? Что они какие-то мега-няньки или акушерки ? Короля не интересует, что делают его гвардейцы ? Раегар и принц Дорна погибли, Сальми в плену.Ему не нужны преданные делохранители ? И это время 3 гвардейца практикуют в акушерках ? Неужели король не видел в Лианне заложницу ? Что никак не могли ее достать в другое место до того ? У короля уже имелся наследник. Законный, который обеспечил поддержку Дорна. А что Лианна ?
Лианна может просто хотела перед смерти встретится с Недом. Смерть простил бы ее позор. Как она смогла бы жить дальше ? С позором ? То что Раегар ей нравился конечно факт.

[Темелэйн]

Что они какие-то мега-няньки или акушерки ?

Кстати, ребята, есть тут ещё одна лазеечка. Если предположить, что Лианна у Рейегара не на хлебе и воде в застенках сидела, у неё должна была быть прислуга, хоть какая-нибудь. И об акушерках, если она и правда была беременна, кто-то должен был подумать. Если они на самом деле были, то это ещё один возможный источник информации о том, что же происходило на самом деле. Ведь пока у нас мягко говоря призрачные шансы узнать правду от персонажей, которые там были: гвардейцы, Рейегар и Нед давно в могиле, а остальные могут разве что догадываться и предполагать.

[susi]

Один возможность имеется ещё. Надо как то месяцы считать. Когда принц уехал на войну и когда Нед нашел Лианну. В впервым томе Нед вспоминает,что Ланнистеры появились перед столицы почти год после начала войны.

[Mezeh]

Один из Старков плюнет на честь рода ? Мне кажется, что Старк не может жертвовать всем ради любви . Не понимаю, почему 3 гвардейца охраняли Лианну. Ради бастарда ? Ради любви Раегару ? Они люди храбрые , но не милосердные. Если бы Джон и был бы законном сыном, все равно даже после смерти Раегара не он наследник, а сын от принцессы Дорна. После смерти его и короля доказать его законность весьма проблематично. Его дядя тоже старше его и годится в знамени для сторонников Таргариенов лучше.
Лианна могла сама себя смертельно ранит, так как не хотела жить с позором.

Если раегар женился на Лианне, то после смерти самого Раегара, Элии и ее детей, ребенок Лианны был бы законным наследником престола. Насколько сложно это было бы доказать не имеет значения, если раегар сказал гвардейцам, что они оxраняют его беременную жену, то у ниx не было совершенно никакого выбора, кроме как ее оxранять.
Если бы Лианна была только любовницей, то они по идее должны были отправиться к Визерису и королеве (которая тогда была еще жива).

[susi]

Рейегар не был королем. Почему король не требовал гвардейцев к себе хотя бы после смерти остальных ? Почему гвардейцы допустили, что наследник (если он таким являлся) попал в руки врагов ? Неужели не было возможности его спасать ? 3 гвардейца вся охрана наследника ?
Если бы Брандон знал, что принц женился на его сестру, Роберт остался бы один.

[Mezeh]

По порядку:

Почему король не требовал гвардейцев к себе? А как, для того, чтобы потребовать, он должен был знать, где они наxодятся. А Раегар имел такое же право отдавать им приказы, как и король.

Почему гвардейцы допустили, чтобы наследник попал в руки Неда? Они вроде же все умерли, не так ли? 

3 гвардейца вся оxрана? Чем меньше людей, тем проще скрыть иx месторасположение. А трое лучшиx клинков королевства не такая уж и маленькая оxрана.

И у Брандона не было ни единого шанса поговорить с Раегаром, прежде чем Брандона убили. Если бы он успел выяснить, что Раегаер женился на Лианне, то никакой войны бы не было.

[Turak]

Рейегар не был королем. Почему король не требовал гвардейцев к себе хотя бы после смерти остальных ? Почему гвардейцы допустили, что наследник (если он таким являлся) попал в руки врагов ? Неужели не было возможности его спасать ? 3 гвардейца вся охрана наследника ?

Насколько я понял из текста, Рейегар не женился на Лианне. Как он мог жениться на ней, если жива его законная жена? Поэтому Лианна была его любовницей. Вместе с ней были гвардейцы, надо полагать по приказу Рейегара.