Лорд Сноу

[Сэм]

Это если папа Тарг + мама Тарг. А если Папа Тарг + мама Старк, то экстерьер потомства может сильно отличаться от эталона) Вы можете с уверенностью сказать, какие гены рецессивные, а какие доминантые?

Зато можно упомянуть тот факт,что Тарги женились на сестрах именно из-за нежелания "портить гены".Стоило заключить брачный договор с Дорном,как наследник престола стал темноволосый.

[Rubanok]

Зато можно упомянуть тот факт,что Тарги женились на сестрах именно из-за нежелания "портить гены".Стоило заключить брачный договор с Дорном,как наследник престола стал темноволосый.

Ну, вроде как не все сыновья Дейерона пошли в его жену. Тот же Мейекар куда больше на Тарга похож... тут уж как повезет.

[Luiza999]

Это если папа Тарг + мама Тарг. А если Папа Тарг + мама Старк, то экстерьер потомства может сильно отличаться от эталона) Вы можете с уверенностью сказать, какие гены рецессивные, а какие доминантые?

да, ты права. Просто эйегон сын элии и рейегара уродился, как чистый тарг, поэтому вывод напрашивался..

[godar]

А девочка была темноволосой и вся в маму. Выводы таки напрашиваются, да.

[Эшна]

Cноу определенно должен усесться на железный трон. Ему идет.

[Сэм]

Cноу определенно должен усесться на железный трон. Ему идет.

А Призраку нет.

[Rubanok]

А Призраку нет.

Это не Призрак, а Шарик из соседнего двора. Я точно говорю

[Tolik_sos]

Дело там к трусости не имеет ни малейшего отношения. Более храброго человека, чем Джон, сложно себе представить. Лично его касается вся его служба в НД.

Проблема тут как раз в предательстве: он почувствовал себя предателем не только семьи, с этим он справлялся до сих пор, но предателем тех людей, которых он поклялся защищать, а именно Манса и его плясуний. Он как командующий НД чувствует себя ответственным за ЛЮДЕЙ вообще от зверей.

А тут явно дело со зверьми. Да еще и у людей, которые пошли спасать его семью. То есть, вместо из спасения, что он обещал Мансу, они испытали самые жуткие муки из возможных. Он ощущает себя клятвопреступником, поэтому и идет исправлять свой грех.И как он будет дальше привлекать на свою сторону одичалых, если он их с случае с Мансом обрек на участь куда худшую, чем их могла бы ждать за стеной.

Ну и еще с появлением Тормунда решен вопрос его помощника\советника - ему есть на кого переложить часть ноши.

   Если бы он был бы храбрым, он перерезал бы себе вены в горячей ване. А так он вводит полуживой НД в войну, которую очень сложно выиграть. При том что он хорошо знает о Иных.

[Tolik_sos]

Если он уйдет

Если он уйдет НД будет жить, а так в нем раскол.

И я предпочитаю общение на вы.

Хорошо если Вы так просите.

[Homeoflight]

Если он уйдет НД будет жить, а так в нем раскол.

Если он уйдет, то у НД нет шансов вообще - он единственный, кто видит всю ситуацию целиком, как положено Главнокомандующему. Он остался, чтобы защищать Стену.  Иначе он бы принял предложение Станниса. Он уже отказался от себя, оставшись.

[Tolik_sos]

Если он уйдет, то у НД нет шансов вообще

НД жил до него тысячи лет, он не святой и не супермен. А вот из-за его решения вполне возможно что НД самоуничтожиться.

кто видит всю ситуацию целиком, как положено Главнокомандующему.

Хорошо он ее видит, что собираеться вести войну на два фронта, причем против Иных поставить самые слабые войска.

Иначе он бы принял предложение Станниса.

Надо было, но тогда не было главного - угрозы для его жизни. По-этому и строил из себя крутого и верного парня.

Он уже отказался от себя, оставшись.

А только запахло жареным как сразу развернулся на 180 градусов.

[Homeoflight]

   НД жил до него тысячи лет, он не святой и не супермен. А вот из-за его решения вполне возможно что НД самоуничтожиться. 

Мы говорим не о тысячах лет, а о создавшейся ситуации. В условиях нынешней ситуации Джон единственный, кто может это вытянуть.

Хорошо он ее видит, что собираеться вести войну на два фронта, причем против Иных поставить самые слабые войска.   

Одичалые на данный момент одна из главных его сил. Он чувствует за них ответственность. Ответственность - это вообще больное место Старков. В данном случае война и идет на два фронта - люди против зверья, против иных.  Стену он укрепил максимально, добыл новые войска. А вот в тылу у него проблемы, враг побеждает.


Надо было, но тогда не было главного - угрозы для его жизни. По-этому и строил из себя крутого и верного парня.   А только запахло жареным как сразу развернулся на 180 градусов.

Вы вообще серьезно? А вы читали предыдущие книги? Потому что сложно говорить, что Джон развернулся и куда-то побежал из-за угрозы для его жизни. Его первое бегство (угроза казни дезертирства), сражение с упырями, поход в стан одичалых, защита стены в неравных условия, вся его служба, каждый день - это угроза лично его жизни. Он идет туда, где будет угроза его жизни.

Погибли люди ужасной смертью, вызволяя его сестру, он стал спасать людей чужими руками - и он чувствует ответственность за это. К спасению его жизни это не имеет ни малейшего отношения. Возможно, тут играет роль  воспитание Неда Старка - всю грязную, тяжелую и опасную работу делать самому. 

[Tolik_sos]

   Но он же дезертирует из НД. По законам НД он не имеет права вмешиваться. Мало того хоть он и дезертирует, но он пытаеться использовать НД для своих личных целей, что в свою очередь ставит НД под угрозу ответной реакций трона.
   Он подставляет и очень сильно НД, и уходит из него, хорошо зная про Иных.
   А главное у него было множество возможностей уйти из дозора, но он их отметал. А сейчас вдруг резко поменял свой убеждения и побежал на Юг. В тот момент когда НД нуждаеться в нем в первую очередь.
   Нет это страх. Страх за собственную жизнь. Потому что останься он в Дозоре и за ним придут(как он думает). Поэтому он бросает НД, бросает свой долг, бросает свою клятву. И бежит драться с Рамси.

[Homeoflight]

Да, он нарушает законы НД. Ну так он их уже не первый раз нарушает. Вы бы предпочли, чтобы он оставил за Стеной одичалых, чтобы их 1) убили и 2) превратили в трупы, которые опять пойдут на Стену?

Я именно об этом и говорю - в нестандартной ситуации требуются нестандартные решения. Нельзя всю жизнь полагаться на приказы, на каждый момент и ситуацию в жизни их не напасешься. И Джон тот человек, который умеет увидеть, что ситуация явно нестандартная. Чего не способны сделать другие.

Вы знаете, вы сами себе противоречите:)) Трус, который бежит драться с Рамси. Лично я бы предпочла упырей. Быстрая смерть. Трус не может бежать кого-то спасать. Джон идет спасать своих людей, которых он отправил на верную и ужасную смерть, он идет, как всегда, в самое слабое место.

Я не говорю, правильно или нет было идти спасать его людей в данной ситуации - боюсь, что этого никто не знаю. Я говорю о том, трусость к его поступкам не имела ни малейшего отношения.

[Tolik_sos]

Да, он нарушает законы НД. Ну так он их уже не первый раз нарушает. Вы бы предпочли, чтобы он оставил за Стеной одичалых, чтобы их 1) убили и 2) превратили в трупы, которые опять пойдут на Стену?

Это не нарушение законов НД.

Я именно об этом и говорю - в нестандартной ситуации требуются нестандартные решения. Нельзя всю жизнь полагаться на приказы, на каждый момент и ситуацию в жизни их не напасешься. И Джон тот человек, который умеет увидеть, что ситуация явно нестандартная. Чего не способны сделать другие.

Ситуация довольно стандартная, он не первый дозорный у которого убивают родствеников. И даже не первый который начинает войну с северянами.

Вы знаете, вы сами себе противоречите:)) Трус, который бежит драться с Рамси. Лично я бы предпочла упырей. Быстрая смерть. Трус не может бежать кого-то спасать. Джон идет спасать своих людей, которых он отправил на верную и ужасную смерть, он идет, как всегда, в самое слабое место.

Если он побежит на юг то сможет найти союзников северян и обьединить их против Рамси. Но при этом НД сильно ослабеет. И имено тогда когда Иные подбираються все ближе и ближе. И вернуться он сможет только через пару лет. И кем он вернеться дезертиром! А что будут делать другие дозорные видя как их ЛК бежал со своего поста? Правильно дурной пример заразителен. НД собран не из благородных рыцарей.

Я не говорю, правильно или нет было идти спасать его людей в данной ситуации - боюсь, что этого никто не знаю. Я говорю о том, трусость к его поступкам не имела ни малейшего отношения.

Он слишком долго держался. Чем отличаеться это от смерти Брана и Рикона, от смерти Робба, от женитьбы Арьй на Рамси? По-моему только личной угрозой ему.