Лорд Сноу

[Kail Itorr]

По большому счету для НД мейстер Эеймон мог служить разве что талисманом

Ну да? Полный мейстер, причем по знаниям заслуживающий быть архимейстером - это для НД не талисман, а очень даже работающий ресурс, мейстеру везде хватит работы. Пусть он слепой и слабый, но мозги у Аэмона работали до конца, а именно мозгами и ценен.

[godar]

Для чего использовать?
Плести хитрые политические интриги? Сносится с иностранными государствами? Играть в шахматы  с лордом командующим?
Мало на севере работы у интеллигентов.

[Kail Itorr]

Базовая задача мейстера при любом лорде - постановка задачи добытчикам информации, анализ полученных данных, проверка-сверка по архивам, и выдача вероятностных прогнозов "чего будет" и "чего делать, чтобы было". А также отбор-подготовка управленцев среднего звена, способных вести хозяйство в замке и подчиненных владениях.
Все это для НД актуально.

[Homeoflight]

Это был типа искрометный йумор?
Вяло, батенька, вяло, помедитируйте еще над природой комического.

Мне жаль, что кому-то приходится познавать юмор только из теории комического, но тут уж кому как везет от природы, вы правы.

Я поставила под сомнение ваши способности к противостоянию с Иными, окажись вы на месте Ройса или Мормонта, или Мейстера. Люди в принципе консервативны, а тут совершенно новая, ну или более чем основательно забытая форма жизни=смерти=врагов. Да еще это всепоглощающее чувство страха и оцепеняющее чувство холода... Врагу не пожелаешь.

И уж тем более я бы не стала так низко оценивать их навыки. Из пролога уже ясна их профессиональная подготовка. Кстати, там не только браконьеры и прочие "низкие" слои населения - тот же Ройс. Тот же кузнец (не помню фамилии). Легко пренебрежительно посмеиваться над людьми. Куда сложнее объединить, как сумел Джон. Куда сложнее из - как бы мне помягче выразиться? - скажем, человеческого отребья создать более-менее приемлемых солдат. Куда сложнее понять, что за неведомый враг там появился и как с ним бороться. Возможно, у вас действительно получилось бы лучше, но я как-то сомневаюсь.

И раз уж зашел разговор о противостоянии Иных и НД, то у меня вопрос: могли ли Ройс, Уилл и Гаред в принципе сбежать от Иных, если бы сразу повернули назад? Я понимаю, что ПЛиО лишился бы такой леденящего душу пролога, но тем не менее. И почему Иные Гареда оставили в живых? Чувствовать-то они его чувствовали.

[godar]

Базовая задача мейстера при любом лорде - постановка задачи добытчикам информации, анализ полученных данных, проверка-сверка по архивам, и выдача вероятностных прогнозов "чего будет" и "чего делать, чтобы было". А также отбор-подготовка управленцев среднего звена, способных вести хозяйство в замке и подчиненных владениях.
Все это для НД актуально.

Думается разведчики в лесах лучше знают как им следить за бандами одичалых. В архивах судя по всему некого не было еще со времен молодости Эеймона. Да и просмотр оных слепым мейстером немного затруднен.
Выдача прогнозов из разряда «старожилы не упомнят» это конечно очень важно.
Ну а отбор стюардов это архиважная задача, правда боюсь из присылаемого на стену материала как бы Эйемон не парился ничего толкового не отобрать.
К примеру со своим предпоследним стюардом он прямо в точку попал.

Мне жаль, что кому-то приходится познавать юмор только из теории комического, но тут уж кому как везет от природы, вы правы.

Огромное спасибо, лучи вашего сочувствия согрели меня в этом холодном мире. Вы себе даже не представляете, как долго я этого ждал.

Я поставила под сомнение ваши способности к противостоянию с Иными, окажись вы на месте Ройса или Мормонта, или Мейстера. Люди в принципе консервативны, а тут совершенно новая, ну или более чем основательно забытая форма жизни=смерти=врагов. Да еще это всепоглощающее чувство страха и оцепеняющее чувство холода... Врагу не пожелаешь.

Это очень трогательно, но в вопросу боеспособности никак не относится.

И уж тем более я бы не стала так низко оценивать их навыки. Из пролога уже ясна их профессиональная подготовка. Кстати, там не только браконьеры и прочие "низкие" слои населения - тот же Ройс. Тот же кузнец (не помню фамилии). Легко пренебрежительно посмеиваться над людьми.

А что-нибудь кроме лозунгов вы предъявить можете?

И раз уж зашел разговор о противостоянии Иных и НД, то у меня вопрос: могли ли Ройс, Уилл и Гаред в принципе сбежать от Иных, если бы сразу повернули назад? Я понимаю, что ПЛиО лишился бы такой леденящего душу пролога, но тем не менее. И почему Иные Гареда оставили в живых? Чувствовать-то они его чувствовали

А иной их знает.

[Мистер_Ланнистер]

По большому счету для НД мейстер Эеймон мог служить разве что талисманом.

Все эти годы?)) А вы забавник... Учитывая, что про его таргариенское происхождение не так много кто знал.

А если бы Станис не пришел...

Это была бы совсем другая книга.

Судя по тому сколько внимания южные лорды уделяют внимания проблемам НД им на это просто плевать.

Южные лорды на то и южные, что им до Стены, как до луны. Тирион, кстати, маленько проникся.

Информация к размышлению – Бен Старк на всю стену один такой.

Да ладно?)) Ни тот же Эйемон, ни Джиор Мормонт, ни Деннис Маллистер, ни Куорен Полурукий не выглядят в книге идиотами.

[Homeoflight]

Огромное спасибо, лучи вашего сочувствия согрели меня в этом холодном мире. Вы себе даже не представляете, как долго я этого ждал.

Рада, что внести в вашу жить хоть немного света. Уверена, что он очень быстро рассеется во тьме.

Это очень трогательно, но в вопросу боеспособности никак не относится.

Это относится к вашей способности оценивать их боеспособность.

Цитат я приводить не буду - посмотрите хотя бы пролог - внимательно. Они профессиональные воины, но заточенные не на Иных. Даже профессиональные воины вполне могут встречаться с чем-то\кем-то, их превосходящим, что не делает их навыки несущественными.

Скажем, армия США достаточно профессиональна и имеет и натасканных специалистов, и технику и т.д. и т.п. Тем не менее 11 сентября имело место быть.

Всегда возникает что-то новое, к чему люди не готовы. Вы, безусловно, редкое исключение из всего рода человеческого, и заранее перед любыми проблемами знаете, что случится и что нужно делать лично вам и другим. Остальные даром этим не обладают. Разве что Мел.

[godar]

Все эти годы?)) А вы забавник... Учитывая, что про его таргариенское происхождение не так много кто знал.

Рад что вас повеселил, хотя, увы, не знаю чем. Эйемон был мейстер как мейстер не более того, его роль мог выполнять любой другой выходец из Цитадели. 

Это была бы совсем другая книга.

И тем не менее. Если б Станис не пришел то пришел бы кирдык дозору.

Южные лорды на то и южные, что им до Стены, как до луны. Тирион, кстати, маленько проникся.

С учетом того что карлик ничего не решает, это конечно была очень важная метаморфоза.

Да ладно?)) Ни тот же Эйемон, ни Джиор Мормонт, ни Деннис Маллистер, ни Куорен Полурукий не выглядят в книге идиотами.

Узок их круг и страшно далеки они от народа.

Рада, что внести в вашу жить хоть немного света. Уверена, что он очень быстро рассеется во тьме.

Что, неужто ваша вера так слаба? Я горестно поражен.

Это относится к вашей способности оценивать их боеспособность.

Знать бы еще каким образом...

Цитат я приводить не буду - посмотрите хотя бы пролог - внимательно.

Вернее сказать цитат вы привести не сможете.
В прологе имеется профессиональный воин одна штука. А мне бы очень хотелось посмотреть на других.
Даже такой «профессионал» как Джон на фоне остальных дозорных смотрится великим воителем.

Скажем, армия США достаточно профессиональна и имеет и натасканных специалистов, и технику и т.д. и т.п. Тем не менее 11 сентября имело место быть.

Каким образом армия США должна была предотвращать 11 сентября похоже ведомо только вам.

Всегда возникает что-то новое, к чему люди не готовы. Вы, безусловно, редкое исключение из всего рода человеческого, и заранее перед любыми проблемами знаете, что случится и что нужно делать лично вам и другим. Остальные даром этим не обладают. Разве что Мел.

Я ценю в людях упорство, в частности ваше упорное старание перевести разговор на мою личность. Но того факта что Ночной Дозор представляет собой совершенно разложившуюся организацию сформированную из морально нестойких элементов (как я выражался раньше шайку бандитов) это никак не опровергает .

[Homeoflight]

Базовая задача мейстера при любом лорде

Уважаемый Архи-Мейстер! Могу я к вам обратиться в рамках вашей профессии с вопросом по поводу раздобывания информации?

Есть ли на форуме ветка, посвященная вопросам-ответам? Мне казалось, что я встречала такую, но сейчас никак не могу найти. Подскажите, пожалуйста, если такая действительно тема есть.

[Homeoflight]

Я ценю в людях упорство, в частности ваше упорное старание перевести разговор на мою личность. Но того факта что Ночной Дозор представляет собой совершенно разложившуюся организацию сформированную из морально нестойких элементов (как я выражался раньше шайку бандитов) это никак не опровергает .

Насчет перехода на личности я не права, вы правы:)) Но уж больно та ваша фраза была пренебрежительной. Не могу не защитить тех, кто не в состоянии замолвить о себе словечко:).

С одной стороны, я с вами согласна. С двух других..

1. Если бы они такими не были, романа бы не было. Такое состояние НД - обязательное условие для развития главной темы и в целом сюжета. Если бы было все так идеально, то еще в прологе с Иными покончили. Ну или в первой главе.

2. Что вы понимаете под морально разложившимися?

Их посещение Кротового городка? Не то что бы я одобряла общение с девушками древнейшей профессии, но некоторые потребности человека являются обусловленными природой.

Их "преступное" прошлое? Ну, так кто-то был реальным разбойников, а кто-то пошел на то же браконьерство из чувства голода - в средневековой Европе это было сплошь и рядом.

Убийство главнокомандующего? Да, командующий НД стал что-то крайне опасной должностью:). И здесь заговоры совершают окончательные отморозки. Но если посмотреть на историю заговором в Европе, то это обычное дело. И вроде отнюдь не морально нестойкие элементы их устраивали.

К чему я это писала? Что в НД есть всякие люди - и нормальные, и бандиты. Как и в любой армии, тем более в средние века. Крестоносцы были лучше? Что-то я такого не помню. Такими же и были - шайкой бандитов, по большей части.

При этом из в НД из не очень приятных людей все-таки умеют создать команду и обучить до должного уровня. Тот же Гаред, тот же Уилл. Чтобы стать Полуруким или Отором, нужно очень много времени. И новеньких бы обкатали (не всех, конечно), но времени не хватило. И не напади Иные, и эта бы команда НД сходилась на еще очень долгие века, а новички со временем стали бы профессионалами не хуже Гареда.

[godar]

Насчет перехода на личности я не права, вы правы:)) Но уж больно та ваша фраза была пренебрежительной. Не могу не защитить тех, кто не в состоянии замолвить о себе словечко:).

Не будем только забывать, что речь идет о вымышленных персонажах. Им все равно.

Если бы они такими не были, романа бы не было.

При таком подходе нужно весь форум закрывать. Ибо

Что вы понимаете под морально разложившимися?

Я понимаю, склонные к панике, дезертирству и невыполнению приказов.

Их "преступное" прошлое? Ну, так кто-то был реальным разбойников, а кто-то пошел на то же браконьерство из чувства голода - в средневековой Европе это было сплошь и рядом.

Не кто-то а вполне себе большинство. Насильники, грабители и прочий криминальный элемент.

Убийство главнокомандующего? Да, командующий НД стал что-то крайне опасной должностью:). И здесь заговоры совершают окончательные отморозки. Но если посмотреть на историю заговором в Европе, то это обычное дело. И вроде отнюдь не морально нестойкие элементы их устраивали.

Заговоры в Европе то заговоры в Европе. А у нас все достаточно подробно описано.

К чему я это писала? Что в НД есть всякие люди - и нормальные, и бандиты. Как и в любой армии, тем более в средние века. Крестоносцы были лучше? Что-то я такого не помню. Такими же и были - шайкой бандитов, по большей части.

По большей части это были профессиональные воины.
Кстати, прошу заметить, что мир Мартина очень далек от средневековья.

При этом из в НД из не очень приятных людей все-таки умеют создать команду и обучить до должного уровня. Тот же Гаред, тот же Уилл. Чтобы стать Полуруким или Отором, нужно очень много времени. И новеньких бы обкатали (не всех, конечно), но времени не хватило. И не напади Иные, и эта бы команда НД сходилась на еще очень долгие века, а новички со временем стали бы профессионалами не хуже Гареда.

Дозор начал развалиться при Таргах. При Баратеонах он и вовсе превратился в убожество. Не появись иные он мог проковылять еще несколько поколений и развалиться по другим причинам.
Тюрьма в которой заключенные сами себя охраняют не очень жизнеспособна.
Ну а люди типа Бена Старка не делают там погоды.

[Homeoflight]

склонные к панике, дезертирству и невыполнению приказов.

Насильники, грабители и прочий криминальный элемент.

100% отражение королевства. Болтоны, Фреи, Ланнистеры - и чуть-чуть Старков. Такова жизнь в принципе. НУ а НД - характерный контингент для отдаленных постов.

По большей части это были профессиональные воины.

Профессионализм воина не подразумевает его высокие моральные качества. Это кодекс рыцарства, а оно в королевстве - увы и ах.

Братья НД не лучше и не хуже в профессиональном плане (те, кто моложе, понятно, еще не поднаторел), чем ратники, разоряющие войной королевство.

Кстати, что именно для вас невыполнение приказа и кто дезертиры в НД?

[godar]

100% отражение королевства. Болтоны, Фреи, Ланнистеры - и чуть-чуть Старков. Такова жизнь в принципе. НУ а НД - характерный контингент для отдаленных постов.

Что в дружинах Старков, Линистеров, Баратионов все тоже самое?
Как страшно жить.

Профессионализм воина не подразумевает его высокие моральные качества. Это кодекс рыцарства, а оно в королевстве - увы и ах.

Профессионализм подразумевает боевой дух. Это к примеру. И еще много других вещей которыми у НД и не пахнет.

Братья НД не лучше и не хуже в профессиональном плане (те, кто моложе, понятно, еще не поднаторел), чем ратники, разоряющие войной королевство.

Я уже просил приводить примеры профессионалов, судя по всему все замыкается на покойном Бене и покойном же Полуруким.

Кстати, что именно для вас невыполнение приказа и кто дезертиры в НД?

Полагаю тоже самое что и для вас.
Дезертиров тоже полная колода. Это и те кто убив Мормонта попытались остаться за стеной и тот же Манс.

[Homeoflight]

Что в дружинах Старков, Линистеров, Баратионов все тоже самое?

Старки - другие люди. А вот дружины Ланнистеров и Баратионов - первые разоряют земли, вторые прекрасным образом устраивают заговоры и даже - вопреки приказам - лакомятся человечинкой (в лагере Станниса). Моральный облик многих рыцарей оставлять желать лучшего.
(Хотя было бы крайне любопытно посмотреть на бой Сандора Клигана и Иного, пусть я не любительница всяких бы:), но это стоило бы посмотреть.

Профессионализм подразумевает боевой дух. Это к примеру. И еще много других вещей которыми у НД и не пахнет.

Насколько я помню, НД подразделяется на три части - строители, стюарды и разведчики. Вы чей именно подразумеваете боевой дух? И потом - умения разведчиков и навыки того же Сандора совершенно разные. Если же говорить про сражения на Стене, то мне кажется, там вполне хватало боевого духа. И я не зря упомянула холод - посмотрите на армию Станниса, она вполне профессиональна, а холод, голод - и все, дисциплина поехала.

Я уже просил приводить примеры профессионалов, судя по всему все замыкается на покойном Бене и покойном же Полуруким.

Я уже писала - Гаред (против которого вы, кажется, не возражали), Уилл, кузнец, который сражался с великаном, тот же Отор. Другие имена нужно смотреть, книги нет под руками. Разведчики - треть от и без того немногочисленного НД, многие пропадают, по словам Мормонта, а новички, с которыми мы и общаемся благодаря Джону, еще просто не имели времени обучиться. Вы же не будете возражать, что для достижения уровня Лораса нужно много и очень много времени.

И посмотрите на того же Пола (Пауля?) - опять-таки человек достойно себя вел.

Полагаю тоже самое что и для вас.

Не знаю. Скажем, я не уверена, что приказы, которые отдавал Рэмси или Безумный король, следовало бы исполнять. Хотя формально - да, они вассалы, им приказано. Необходимо исполнять. Но я не знаю вашего мнения на этот счет.

Это и те кто убив Мормонта попытались остаться за стеной и тот же Манс.

Насчет Манса я полагаю, что вы правы. Хотя - тут уже чистая лирика и к службе в армии, наверное, не имеет отношения - ведь может человек изменить решение? Я не к тому, что я стою на посту и мне захотелось персиков и я пошла прогуляться, а к тому, что МАнс понял, что это не его призвание.

Насчет убийц Мормонта: я как-то не задумывалась - они думали, что смогут присоединиться к Одичалым или договориться с Иными, раз решили остаться за Стеной?

[Мистер_Ланнистер]

Эйемон был мейстер как мейстер не более того

Наверное, поэтому ему предлагали королем стать?))

Если б Станис не пришел то пришел бы кирдык дозору.

А если б Серсея умотала в Вольные Города, как советовал Нед, так все вообще по другому пошло! Будем каждую альтернативу рассматривать?

С учетом того что карлик ничего не решает, это конечно была очень важная метаморфоза.

Ну, какбэ карлик потом замещал Десницу, ага? И Джиор Мормонт не дурачок, чтобы обращаться к ничего не решающему карлику.

Узок их круг и страшно далеки они от народа.

Сделаю вид, что не заметил вашей иронии. Коттер Пайк - куда уж ближе к народу?))