Лорд Сноу

[Tolik_sos]

Вы книгу читали?

Вы почитайте.

Станис атакует КГ и считайте что берет

Станис проиграл в БК, а КС была в БМ.

Какие ланнистеры. Какие Тиреллы.

1. Жойена в Риверане так что прятаться за перешейком он не собирался.
   2. Если гору нельзя пройти то ее можно обойти, пример железяки, у Редвина есть флот могли по морю обойти Перешеек и напасть на Север.

Можете цитату где она так думает о Джоне. Именно о настоясщем а не о детьях.

- Джон никогда не причинит зла моему сыну.
 - Как Теон Грейджой не причинил зла Брану с Риконом?

И наверное вы сможете назвать имена лордов из окружения Робба которые думают также.

Да, Мандерли когда обсуждает Рамси говорит схожие мысли.

Имья кандидата (20 летнего) пожалуйста.

Кейтилин, Эдмар.

А мы этого не знаем. Лично я ''Ветры зимы''   не читал. А вы?

Многие уже склонились перед Русе и Станисом. Так что и Ветров ждать не надо.

Цытаты можно где и когда они так думают.

Дайте мне одну цитату о том что Робб в том документе написал имя Джон и я заткнусь.

[Elenlot]

Да показали, но не показали главное, а именно что он делает, а делает он то что мать сказала.

Вот только не надо вырезать из текста куски. Вы пропустили вот это:"— Милорд, — вспомнила Кейтилин, — нельзя ли нам перекусить что нибудь? Мы проехали много лиг под дождем.
Старик пожевал ртом."
Пока Кет не влезла Робб ее совет выполнять не собирался, а вот после этого на попятную идти смысла нет.

Еще раз я писал о том что Джона надо убрать из дозора с максимальной честью, и не зля руководство НД. А это значит сделать это тихо, а не расказывать об этом всем лордам.

Не рассказав об этом лордам Джона из Дозора убирать нельзя потому что тогда любой лорд от которого скрыли этот факт повесит Джона ,как дезертира.

Если я прав, то это не бредовая теория а преднамеренная ловушка Мартина. На эту версию есть очень сильные намеки с этим я не спорю, но в тексте прямо не говориться что и как в том документе. И раскрывать свою собственную ловушку Мартин не захотел, вот и все что я думаю по этому поводу.

Еще раз, если Мартин не хочет подтвержадть что либо ,то он вообще не отвечает на вопрос. Здесь-ответил. Если он поддерживает "ловушку", значит эта "ловушка" и  является тем что происходит в книге ,и наче он просто врет

А это можно скрыть? Кроме этого, он делает это в очень удобный момент, перед тем как показать документ, и если я прав, то Кейт просто не может возражать в этот момент иначе он не утвердит этот выгодный ей документ.

0_0 Чем выгодный? Где у нее в мыслях хоть слово о выгодном документе? А вот о том что на нее злятся из-за Джона мысли есть.

И все эти последующие дни, он думал над этим разговором, перед тем как принял решение. Так что вполне возможно, что за эти дни он либо передумал либо нашел другое решение.

За эти дни они добрались до места где ему все равно нужно было собрать всех Лордов вместе, а значит они могли вместе подписать документ который им и нужно было подписать вместе.

Но сказать ему должны были. И попросить автограф на этом документе.

Когда он только приехал нашлись более важные вопросы ,а после того как тот ткнул Роба мечем в секрет его никто посвящать не захотел.( Но даже если он об этом знает болтать о нем ему смысла нет.)

Хм. Интерестный вопрос с того момента прошло больше года если не полтора - два, а они все сидят в Сероводье и кушают лягушек? Нет не думаю что это так. Они что-то делают вероятнее всего, и делают это однозначно не на Стене, где как вы говорите находиться их король.

Так на чем основано мнение ,что они не в Сероводье? На ИМХО?

Дайте мне одну цитату о том что Робб в том документе написал имя Джон и я заткнусь.

Ага а ,раз Мартин не описал в книге как голова Неда запрыгалаа по ступеням значит нед Старк жив.?

[Tolik_sos]

Вы пропустили вот это:

Но, все равно он выполняет ее просьбу.

Не рассказав об этом лордам Джона из Дозора убирать нельзя потому что тогда любой лорд от которого скрыли этот факт повесит Джона ,как дезертира.

НД - состоит из людей которые поддерживают Робба, которые поддерживают Джофри, которые воевали на стороне Таргов, даже есть люди которые вполне возможно поддерживают Бейелона. Они обращаються за помощью не к Роббу а к пяти королям. По-этому приказ отпустить Джона, они просто не выполнили бы, а кто-то мог бы попытаться и убить его, надеясь получить прощение от Тайвина. Чтобы Джона освободить от клятвы, Робб должен был бы быть в НД и там с позиций силы договариваться с НД. А там и обьявить об этом.

Еще раз, если Мартин не хочет подтвержадть что либо ,то он вообще не отвечает на вопрос. Здесь-ответил. Если он поддерживает ловушку, значит эта ловушка и  является тем что происходит в книге ,и наче он просто врет

Вопрос поставлен так, что даже его молчание будет ответом. Это возможно хитрость журналиста. Ему например задавали вопрос который подразумевал что Джон мертв. И сам Мартин любит игру слов, например говорил что Санса и Пес мертвы, но при этом не говорил что Сандор и Алейна Мертвы. Так что это ничего не значит. Если бы он напрямую сказал бы о Джоне то тогда, можно было бы что-то говорить, а так Мартин ушел от вопроса.

Где у нее в мыслях хоть слово о выгодном документе?

А где у нее мысли о том что это невыгодный документ.

А вот о том что на нее злятся из-за Джона мысли есть.

У нее есть и другие мысли о том что Робб не способен воспринимать правду. Робб ее не переубедил своими доводами, но она какая - то слишком спокойная.

За эти дни они добрались до места где ему все равно нужно было собрать всех Лордов вместе, а значит они могли вместе подписать документ который им и нужно было подписать вместе.

Он мог собрать их в любое время.

к на чем основано мнение ,что они не в Сероводье? На ИМХО?

Да ИМХО, но довольно обоснованое.
     1. Они отправились на кораблях лорда Ясона, а значит совершенно спокойно могли использовать отмазку придуманую Роббом о том что они едут домой в прямом смысле а не как отмазку.
     2. Робб планировал переправить армию Севера по тайным тропам известным болотным жителям. А раз можно переправить армию то можно переправить и людей.
     3. Можно и обойти Перешеек. Спуститься на юг к какому-то порту вроде Солеварен и по морю добраться в БГ или Восточный Дозор.
     4. Кейт была на Перешейке после своей смерти. Черный Уолдер ее загнал и это не помешало ей быстренько вернуться в РЗ.
      Есть множество возможностей для их действий, а вот тупо сидеть сиднем год или два - это не очень логично.

Ага а ,раз Мартин не описал в книге как голова Неда запрыгалаа по ступеням значит нед Старк жив.?

Очень плохой пример есть ряд свидетельств смерти Неда, очень разные люди говорят об этой казни. Во всех наверное книгах есть упоминания. А вот инфа о смертях Эшары Дейн, Сандора Клигана и Григора Клигана похоже преждевременна. Как и очень многое другое может быть не так как описано в книге теми или иными персонажами. Кто-то ошибаеться, кто-то лжет. Мартин похоже любит все запутывать. Так почему и здесь он не может запутать. Кроме того делать Джона наследником или что вероятнее всего узаканивать его как Старка, при живых Риконе и Бране, довольно бесмыслено ему все равно придеться уступить им.

[Elenlot]

Но, все равно он выполняет ее просьбу.

0_0 Это Кет выполняет свою просьбу, не может же Робб после ее слов сказать ,что нет мы в хлебе не нуждаемся.

НД - состоит из людей которые поддерживают Робба, которые поддерживают Джофри, которые воевали на стороне Таргов, даже есть люди которые вполне возможно поддерживают Бейелона. Они обращаються за помощью не к Роббу а к пяти королям. По-этому приказ отпустить Джона, они просто не выполнили бы, а кто-то мог бы попытаться и убить его, надеясь получить прощение от Тайвина. Чтобы Джона освободить от клятвы, Робб должен был бы быть в НД и там с позиций силы договариваться с НД. А там и обьявить об этом.

Ну так в чем проблема? Робб и не кричит на каждом углу что он выбрал наследника и кого именно он выбрал.

Вопрос поставлен так, что даже его молчание будет ответом. Это возможно хитрость журналиста. Ему например задавали вопрос который подразумевал что Джон мертв. И сам Мартин любит игру слов, например говорил что Санса и Пес мертвы, но при этом не говорил что Сандор и Алейна Мертвы. Так что это ничего не значит. Если бы он напрямую сказал бы о Джоне то тогда, можно было бы что-то говорить, а так Мартин ушел от вопроса.

От какого вопроса он ушел? Его не спрашивали кто написан в завещании, это очевидно-его спросили ведь все кто об этом знают мертвы? А он ответил что нет ,но указал что легитимность указов Робба зависит от того признают ли его королем. Куда уж прямее.

А где у нее мысли о том что это невыгодный документ.

Слово "побежденная", явно не свидетельствует о победе.

Он мог собрать их в любое время.

И остановить колону непонятно зачем?

У нее есть и другие мысли о том что Робб не способен воспринимать правду. Робб ее не переубедил своими доводами, но она какая - то слишком спокойная.

Ага, "побежденная".

Да ИМХО, но довольно обоснованое.
     1. Они отправились на кораблях лорда Ясона, а значит совершенно спокойно могли использовать отмазку придуманую Роббом о том что они едут домой в прямом смысле а не как отмазку.
     2. Робб планировал переправить армию Севера по тайным тропам известным болотным жителям. А раз можно переправить армию то можно переправить и людей.
     3. Можно и обойти Перешеек. Спуститься на юг к какому-то порту вроде Солеварен и по морю добраться в БГ или Восточный Дозор.
     4. Кейт была на Перешейке после своей смерти. Черный Уолдер ее загнал и это не помешало ей быстренько вернуться в РЗ.
      Есть множество возможностей для их действий, а вот тупо сидеть сиднем год или два - это не очень логично.

1.Т.е они вполне могли предать Робба непонятно зачем, отлично.
3.Им как раз не нужно обходить перешеек ,у них задача встретиться с Хоулендом
4.0_0 Когда это Кет была на Перешейке?

Кто-то ошибаеться, кто-то лжет. Мартин похоже любит все запутывать. Так почему и здесь он не может запутать. Кроме того делать Джона наследником или что вероятнее всего узаканивать его как Старка, при живых Риконе и Бране, довольно бесмыслено ему все равно придеться уступить им.

Смысл есть-это еще раз ставит Джона перед выбором, и это его легетимизирует ,даже если не делает наследником.

[Tolik_sos]

Это Кет выполняет свою просьбу, не может же Робб после ее слов сказать ,что нет мы в хлебе не нуждаемся.

Робб просит соль.

Ну так в чем проблема? Робб и не кричит на каждом углу что он выбрал наследника и кого именно он выбрал.

Он говорит об этом слишком большому кол-ву свидетелей.

Куда уж прямее.

Да и что поеазательно ни слова о Джоне.

Слово "побежденная", явно не свидетельствует о победе.

А слова ловушка, свидетельствует о том что все здесь не так просто.

И остановить колону непонятно зачем?

Ну если под непонятно зачем вы имеете в ввиду его завещание.

1.Т.е они вполне могли предать Робба непонятно зачем, отлично.

Кто сказал о предательстве? Нет даже наоборот, они ищут Рикона. И брат одного из послов вдруг резко оказываеться в БГ.

3.Им как раз не нужно обходить перешеек ,у них задача встретиться с Хоулендом

Встретились, что дальше?

Когда это Кет была на Перешейке?

- Мы так думали. Сначала. – Несмотря на то, что волосы леди Марийи были подернуты сединой, она все еще была привлекательной женщиной. – Покинув Старые Камни, убийцы рассеялись. Лорд Вайпрен выследил одну из банд у Ярмарочного поля, но потом потерял их след. Уолдер Черный отправился с собаками и охотниками по следам другой на Ведьмино Болото. Крестьяне отказывались рассказывать, что их видели, но когда спрашивать стали усерднее, они запели по-другому. Они рассказали об одноглазом человеке и втором, в желтом плаще... и о женщине, в плаще и под капюшоном.

- Улыбчивого Рыцаря победил Меч Зари, миледи. Сир Эртур Дейн, который был куда лучшим рыцарем, чем являюсь я. – Джейме освободил свою золотую руку и снова повернулся к леди Марийе. – Как далеко Уолдер Черный сумел проследить эту женщину с ее бандой.
- Его собаки взяли след на север от Ведьминого Болота, - ответила женщина. – Он клянется, что держался всего в половине дня пути от них, когда они исчезли на Перешейке.

Смысл есть-это еще раз ставит Джона перед выбором, и это его легетимизирует ,даже если не делает наследником.

В принципе, то что он обьявил о своем походе против Рамси это уже в чем то дезертирство так что выбор он уже сделал.

[Elenlot]

Робб просит соль.

И? Что ему прелюдно осмеять Кейтилин за ее предосторожность? Сам он однако сделать то о чем она его просила не пытается.

Он говорит об этом слишком большому кол-ву свидетелей.

Он говорит об этом только людям которым это все равно нужно сказать ,и которым абсолютно доверяет, это ни как не слишком большое число.

Да и что поеазательно ни слова о Джоне.

А что он о нем должен был сказать? С Джоном и так все ясно, о нем вопроса не задают.

Ну если под непонятно зачем вы имеете в ввиду его завещание.

Завещание нужно сообщить всем лордам включая и пока отсутсвующего лорда Ясона. Пока он не прибыл смысла обьявлять нет. Плюс каждая остановка ,это задержка в пути а они и так опаздывают.

Кто сказал о предательстве? Нет даже наоборот, они ищут Рикона. И брат одного из послов вдруг резко оказываеться в БГ.

Зачем они ищут труп ,местонахождение которого им и так известно? Брат одного из послов не был с Роббом.

Встретились, что дальше?

Дальше они там и сидят.

В принципе, то что он обьявил о своем походе против Рамси это уже в чем то дезертирство так что выбор он уже сделал.

Поход против человека который  угрожает тебе и Дозору это одно , бросить Дозор ради Короны-совсем другое.

- Его собаки взяли след на север от Ведьминого Болота, - ответила женщина. – Он клянется, что держался всего в половине дня пути от них, когда они исчезли на Перешейке.

Только вот  Перешеек это не болото Рида ,и углубиться в него Кет не могла из-за охраняющих его Железнорожденных.

[Вэль]

Он говорит об этом только людям которым это все равно нужно сказать ,и которым абсолютно доверяет, это ни как не слишком большое число.

Робб без этих людей королем не стал бы. Их поддержка нужна и его наследнику. Если они возражали против имени, проставленном в завещании, то Робб не мог быть уверен в том, что наследник сможет продолжить начатое им дело. Зачем тогда Роббу такой наследник? Заручиться поддержкой этих людей - одна из причин оглашения завещания и заверения этого документа печатями, имхо.

[Amaranth]

Кстати, возвращаясь к завещанию : Робб Старк стал королем Севера и Тризубца не только благодаря консенсуса между северянами и речниками, но и своему прохождению - его мать, Кейтлин Талли, чистокровный андал и член правящего дома Речных земель, вот мне и интересно, разве Лорды Тризубца признают своим королем Джона, который к ним явно никакого отношения не имеет, а только из-за бумажки подписанной королем-пацаном?

[Elenlot]

Робб без этих людей королем не стал бы. Их поддержка нужна и его наследнику. Если они возражали против имени, проставленном в завещании, то Робб не мог быть уверен в том, что наследник сможет продолжить начатое им дело. Зачем тогда Роббу такой наследник? Заручиться поддержкой этих людей - одна из причин оглашения завещания и заверения этого документа печатями, имхо.

Именно это я и имею в виду.

Кстати, возвращаясь к завещанию : Робб Старк стал королем Севера и Тризубца не только благодаря консенсуса между северянами и речниками, но и своему прохождению - его мать, Кейтлин Талли, чистокровный андал и член правящего дома Речных земель, вот мне и интересно, разве Лорды Тризубца признают своим королем Джона, который к ним явно никакого отношения не имеет, а только из-за бумажки подписанной королем-пацаном?

Они присягалли Роббу не как сыну Талли ,а как королю. Этот король и северяне спасли их от Ланнистеров ,так что если они его не признают ,то это уже измена.

[Kail Itorr]

разве Лорды Тризубца признают своим королем Джона, который к ним явно никакого отношения не имеет, а только из-за бумажки подписанной королем-пацаном?

Могут не признать, не принести омаж новому королю и "отложиться". Имеют право. Теоретически.

[Tolik_sos]

И? Что ему прелюдно осмеять Кейтилин за ее предосторожность? Сам он однако сделать то о чем она его просила не пытается.

Мог просто не просить соль.

Он говорит об этом только людям которым это все равно нужно сказать ,и которым абсолютно доверяет, это ни как не слишком большое число.

Чтобы расказать тайну? Слишком большое. Среди них есть и те кто могут желать смерти Джона(если он наследник), а убить его можно просто устроивши утечку, он в НД а не под защитой Робба.

А что он о нем должен был сказать? С Джоном и так все ясно, о нем вопроса не задают.

С Джоном? Пока вообще не ясно ничего. Жив, мертв, стал зомби - все варианты возможны.

Завещание нужно сообщить всем лордам включая и пока отсутсвующего лорда Ясона.

Там далеко не все лорды, многие уже разъехались защищать свой земли. И Ясона никто не ждал, он приехал поделиться новостью о смерти Бейлона так что Робб никого не мог ждать потому что не знал о приезде лорда Ясона.
     Хм, а действительно Речных Лордов там - то почти и нет, Ясон и Эдмар и все походу, но подписывать Робб их призывает, значит в первую очередь беспокоиться о том что это предложение не поддержат на Севере.

Плюс каждая остановка ,это задержка в пути а они и так опаздывают.

Да они не спят и не едят, а бесперирывно идут.

Зачем они ищут труп ,местонахождение которого им и так известно?

Вы танец читали? Мандерли послал Давоса искать Рикона.

Брат одного из послов не был с Роббом.

Брат оставленый защищать земли Гловеров, вместо этого занимаеться функциями тюремщика у Мандерли? И вам и это не кажеться подозрительным?

Дальше они там и сидят.

Год или два? Безвылазно сидеть? Не бить Фреев с Болтоном котрые идут по этим землям а просто сидят и ничего не делают? Корабли послали на дрова? На юг идти им лень? Робб был не прав и болота не проходимы даже для местных?

Поход против человека который  угрожает тебе и Дозору это одно , бросить Дозор ради Короны-совсем другое.

Это одно и тоже, нарушение обязаностей и дезертирство.

Только вот  Перешеек это не болото Рида ,и углубиться в него Кет не могла из-за охраняющих его Железнорожденных.

Посмотрите на карту, Железяки на Севере у Рва Кейлин а весь Перешеек южнее.

[Tolik_sos]

    Да и тот же Ясон Малистер почему он бездействует по поводу Джона. Да его осадил Уолдер Черный но до того мог и отправить кого-то в НД, за Джоном или просто поделиться с другими лордами о том кто наследник Робба тоже мог вполне.
   Да и Черная Рыба, узнавши о завещаний мог бы с радостью принять предложение Джейме и поехать в НД. Там его король который может и его освободить от присяги.

[PLUTON]

Брат оставленый защищать земли Гловеров

Ась? Оба Гловера спустились с Севера вместе с Роббом.

Год или два? Безвылазно сидеть? Не бить Фреев с Болтоном котрые идут по этим землям а просто сидят и ничего не делают?

Вы же читали ТсД. Там о действиях Рида подробно написано: партизанщина. Или Вы верите в возможность набрать в болотах тысячу-две хорошо вооружённых солдат?

[Tolik_sos]

Ась? Оба Гловера спустились с Севера вместе с Роббом.

Не отслеживал я их так детально, но если и так то это уже однозначно заговор людей которые знают о завещанний Робба и совсем не спешат в НД.

о действиях Рида подробно написано: партизанщина.

Мы говорим не о Риде а о Мормонтихе и Гловере. Да, и партизанщина откровенно слабая, Болтона не особо трогали.

Или Вы верите в возможность набрать в болотах тысячу-две хорошо вооружённых солдат?

У нас уже были горцы у которых как снег на голову три тысячи солдат, так что ничего я бы не сбрасывал бы со счетов.

[Elenlot]

Мог просто не просить соль.

Кет уже показала что не доверяет Уолдеру, и требует полного соблюдения формальностей, тут ситуация 50 на 50 не годится.

Чтобы расказать тайну? Слишком большое. Среди них есть и те кто могут желать смерти Джона(если он наследник), а убить его можно просто устроивши утечку, он в НД а не под защитой Робба.

Еще раз-этим людям Робб доверяет абсолютно. Им он доверил план от которого зависит его собственная жизнь. Вариакнт что кто то из них не любит Джона Сноу(не считая КЕт ,которая ничем не руководит) им не рассматривается.

С Джоном? Пока вообще не ясно ничего. Жив, мертв, стал зомби - все варианты возможны.

Вы о чем?

Хм, а действительно Речных Лордов там - то почти и нет, Ясон и Эдмар и все походу, но подписывать Робб их призывает, значит в первую очередь беспокоиться о том что это предложение не поддержат на Севере.

Нет это значит что он выбирает Короля Севера и Трезубца ,а не короля Трезубца. Мнение лордов Трезубца в выборе короля Севера значения не имеет.

Брат оставленый защищать земли Гловеров, вместо этого занимаеться функциями тюремщика у Мандерли? И вам и это не кажеться подозрительным?

Никто ему задачу охранять земли не давал ,его последней миссией было сидеть в плену у Ланнистеров и не рыпаться ,что он и выполнил ,после чего был переслан в Белую Гавань ,с Роббом он не встречался о завещании не сном ни духом.

Год или два? Безвылазно сидеть? Не бить Фреев с Болтоном котрые идут по этим землям а просто сидят и ничего не делают? Корабли послали на дрова? На юг идти им лень? Робб был не прав и болота не проходимы даже для местных?

И как же они должны бить Фреев и Болтона? Командой свои кораблей?

Вы танец читали? Мандерли послал Давоса искать Рикона.

А вы читали? Где там хоть слово о том что Рикона ищут Голбарт и леди Мормонт.

Да они не спят и не едят, а бесперирывно идут.

Спят и едят и это время нужно потратить именно на это.

Это одно и тоже, нарушение обязаностей и дезертирство.

Неа. Первое это защита Дозора от угрозы, второе измена.

У нас уже были горцы у которых как снег на голову три тысячи солдат, так что ничего я бы не сбрасывал бы со счетов.

О горцах нам был оизвестнол что Робб собрал не всех северян ,а вот о болтниках нам известно что они очень невысокие и используют медь. Армия из них будет аховая.

Могут не признать, не принести омаж новому королю и "отложиться". Имеют право. Теоретически.

Имеют, а северяне имеют практическое право их перерезать.