Лорд Сноу

[Tolik_sos]

Кет уже показала что не доверяет Уолдеру, и требует полного соблюдения формальностей, тут ситуация 50 на 50 не годится.

Тут ситуация простая - выполняет или не выполняет. В данном случае выполняет и не важно с какой подсказки.
   Кроме этого, он берет Кейт(которую как вы говорите он уничтожил - ссылкой и письмом), на жизненно важную встречу с Фреями, Ясон Малистер, Гловер и Мормонтиха уехали, а вот Кейт осталась. Зачем, Роббу попущенная им мать?

Им он доверил план от которого зависит его собственная жизнь.

Еще раз, этот план он уже запускает, он уже вынужден поделиться с трюмя людьми(Ясоном, Мормонтихой и Гловером) это уже не тайна.

Вы о чем?

О последней главе Джона в Танце. В принципе раны очень тяжелые и даже почти смертельные.

Мнение лордов Трезубца в выборе короля Севера значения не имеет.

Не имеет? Значит свою жену он бросает? И РЗ тоже?

Никто ему задачу охранять земли не давал ,его последней миссией было сидеть в плену у Ланнистеров и не рыпаться ,что он и выполнил ,после чего был переслан в Белую Гавань ,с Роббом он не встречался о завещании не сном ни духом.

Да, это я напутал Роберт Гловер был плеником и обменен на Мартина(не Джорджа а Ланистера). Но это ничего не меняет. У него есть земли брата которые надо охранять, есть жена с ребенком которую надо спасать от железяк, а он сидит в БГ и помогает Мандерли спасти сына. Подозрительно. Я бы сказал очень подозрительно.

И как же они должны бить Фреев и Болтона? Командой свои кораблей?

Пары набегов на армию Русе хватило бы, чтобы хоть немного отомстить.

А вы читали? Где там хоть слово о том что Рикона ищут Голбарт и леди Мормонт.

Наличие в городе Роберта(не Джордана а Гловера), возможно намекает на такое развитие сюжета. Он не принимал бы такого спорного решения без одобрения брата.

Спят и едят и это время нужно потратить именно на это.

Это время можно потратить и на 5-минутную беседу.

Неа. Первое это защита Дозора от угрозы, второе измена.

Джон делает то на что не имеет право, что приводит к тому что он дезертирует из НД, а причины и мотивы в данном случае второстепенны.

О горцах нам был оизвестнол что Робб собрал не всех северян ,а вот о болтниках нам известно что они очень невысокие и используют медь. Армия из них будет аховая.

Отуда нам это известно? Горцы привели свой силы Роббу и пошли умирать с ним на юг, а Риду Робб приказал охранять Ров Кейлин.

меют, а северяне имеют практическое право их перерезать.

Робб вел на Север 3500 солдат, у одного Фрея больше 4000 солдат. Конечно если добавить личные войска Болтона еще 3500 солдат то у Робба больше чем у Фрея, но проблема в том что Русе породнился с Фреем и мог бы не выступить против отца жены. Так что получаем что вся армия Севера меньше, армий одного речного лорда. И как вы предлагает при таких условиях воевать?

[Сэм]

Зачем, Роббу попущенная им мать?

Действительно, нафиг ему его мать? Если мужчина решает свои дела сам, отказываясь от совета матери, это не значит, что ему она не нужна.

[Tolik_sos]

Действительно, нафиг ему его мать?

Он мог ее отправить в Сигард, вместе с Мормонтихой, Гловером и Малистером. Но повел на свадьбу. Если он ее сломал как здесь утверждают, то это не очень логичный ход. Брать сломаную и униженую женщину на жизнено важные переговоры.

[PLUTON]

Кроме этого, он берет Кейт(которую как вы говорите он уничтожил - ссылкой и письмом), на жизненно важную встречу с Фреями

Это просто свадьба брата Кет Эдмура. Не выдумывайте лишнего. Почему сыну запрещать матери присутствовать на свадьбе дяди/брата?

Да, это я напутал Роберт Гловер был плеником и обменен на Мартина(не Джорджа а Ланистера). Но это ничего не меняет. У него есть земли брата которые надо охранять, есть жена с ребенком которую надо спасать от железяк, а он сидит в БГ и помогает Мандерли спасти сына. Подозрительно. Я бы сказал очень подозрительно.

Он сидит в БГ потому что у него нет людей. Своих. Совсем. У него есть только Мандерли и его люди. Да, Роберт вполне мог в одиночку отправиться в Темнолесье, но что это ему принесло бы??

Пары набегов на армию Русе хватило бы, чтобы хоть немного отомстить.

Кто сказал, что их не было? Ночные диверсии вполне в духе той партизанской войны, что вёл Рид. Вот только с чего Вы решили, что эти диверсии способны разбить армию Русе? о.О На чём вобще основано Ваше суждение, что Леди Мормонт, Рид "и все-все-все" способны были причинить армии Русе хоть какой-то значимый ущерб? Пользуйтесь Бритвой Оккама. Если у горцев ВНЕЗАПНО взялось 3000 бойцов, это вовсе и совсем не значит, что и у Рида, Флинта, Дастина, Талли и тыды тоже ВНЕЗАПНО возьмётся/может взяться столько же людей.

Наличие в городе Роберта(не Джордана а Гловера), возможно намекает на такое развитие сюжета. Он не принимал бы такого спорного решения без одобрения брата.

А братья вобще могут как-то связаться? Роберт знает где его брат? А Галбарт знает где его брат? Да нет у них навигаторов, и столкнуться они могут только СЛУЧАЙНО!

Отуда нам это известно?

Из описания болотных жителей.

Горцы привели свой силы Роббу и пошли умирать с ним на юг

Их вооружение тоже оставляет желать лучшего. Также как и вооружение большинства остальных северян, надо сказать. Но и то они вооружены лучше болотных жителей.

Он мог ее отправить в Сигард, вместе с Мормонтихой, Гловером и Малистером. Но повел на свадьбу. Если он ее сломал как здесь утверждают, то это не очень логичный ход. Брать сломаную и униженую женщину на жизнено важные переговоры.

Да это свадьба была, а не переговоры. Робб введь не договаривался с Уолдером на этой свадьбе, он считал, что договорился с ним до неё.

[Elenlot]

Тут ситуация простая - выполняет или не выполняет. В данном случае выполняет и не важно с какой подсказки.

Да ситуация простая ,о хлебе вспомнила Кет а не Робб, хотя Кет Роббу об этом специально напомнила.

Еще раз, этот план он уже запускает, он уже вынужден поделиться с трюмя людьми(Ясоном, Мормонтихой и Гловером) это уже не тайна.

Ну да ,и от того как они его выполнят зависит его жизнь. Доверие к ним  абсолютно.

Кроме этого, он берет Кейт(которую как вы говорите он уничтожил - ссылкой и письмом), на жизненно важную встречу с Фреями, Ясон Малистер, Гловер и Мормонтиха уехали, а вот Кейт осталась. Зачем, Роббу попущенная им мать?

Затем что она ему мать и именно в этом качестве Робб ее использует. А вот на ее советы ему фиолетово.

О последней главе Джона в Танце. В принципе раны очень тяжелые и даже почти смертельные.

В принципе к ответу Мартина на вопрос Фана глава Джона отношения не имеет.

Не имеет? Значит свою жену он бросает? И РЗ тоже?

Причем сдесь бросает? Свои критерии к королю он Кет высказал. Опирается его сила ,как и сила его королевства именно на армию Севера. Именно признание Северян первоочередно для короля.

Да, это я напутал Роберт Гловер был плеником и обменен на Мартина(не Джорджа а Ланистера). Но это ничего не меняет. У него есть земли брата которые надо охранять, есть жена с ребенком которую надо спасать от железяк, а он сидит в БГ и помогает Мандерли спасти сына. Подозрительно. Я бы сказал очень подозрительно.

И как же он должен охранять земли и жену не имея на это армии и людей? Он вроде не заявлен чудобойцом способнгым размазать армию железян в одиночку, а вот если удастся сплотить Севекр вокруг Рикона то и отвешивание люлей железянам не за горами.

Наличие в городе Роберта(не Джордана а Гловера), возможно намекает на такое развитие сюжета. Он не принимал бы такого спорного решения без одобрения брата.

Это уже чисто ваше ИМХО, что Роберт не способен на автономное мышление.

Это время можно потратить и на 5-минутную беседу.

Собрать лордов и обьявить им план это не пятиминутная беседа.

Джон делает то на что не имеет право, что приводит к тому что он дезертирует из НД, а причины и мотивы в данном случае второстепенны.

Я как то не заметил ,чтобы он дезертировал.

Робб вел на Север 3500 солдат, у одного Фрея больше 4000 солдат. Конечно если добавить личные войска Болтона еще 3500 солдат то у Робба больше чем у Фрея, но проблема в том что Русе породнился с Фреем и мог бы не выступить против отца жены. Так что получаем что вся армия Севера меньше, армий одного речного лорда. И как вы предлагает при таких условиях воевать?

У Робба 12 000 людей, а у Фрея было 4000 в начале войны а не в ее конце.

Отуда нам это известно? Горцы привели свой силы Роббу и пошли умирать с ним на юг, а Риду Робб приказал охранять Ров Кейлин.

О болотниках известно из общения Ридов с Браном ,о том что Робб собрал не всех из того с какой посрешностью он собирался.

[Tolik_sos]

Это просто свадьба брата Кет Эдмура. Не выдумывайте лишнего. Почему сыну запрещать матери присутствовать на свадьбе дяди/брата?

Потому что он ее унизил и уничтожил.

Да, Роберт вполне мог в одиночку отправиться в Темнолесье, но что это ему принесло бы??

Хм, его земли разграблены, жена и ребенок в плену. И он сидит у Мандерли? Он мог бы продать свой мечь Станису и уже бы держал бы жену в своих обьятиях. Или собирать армию на своих землях чтобы отбить их. А вот сидеть сложа руки пока решаеться судьба Севера и лично его дома и семьй это довольно глупо.

Кто сказал, что их не было?

Если бы при неких фантастических причинах там сидели Гловер и Мормонтиха(это сложно даже представить) то это был бы их единственный шанс сделать хоть что-то а этой войне и они бы рискнули бы всем чтобы укусить Русе побольнее, но Русе выходит с Перешейка, без никаких видимых повреждений.

А Галбарт знает где его брат?

Вот это точно да, Гловер знает что его выкупили.

Да нет у них навигаторов, и столкнуться они могут только СЛУЧАЙНО!

А никто случайностей и не отменял. Особенно учитывая что Мандерли один из могущественнейших лордов Севера. И всем выгодно искать с ним союза.

Из описания болотных жителей.

Лучники тоже солдаты, а отравленные стрелы совсем не плохое оружие.

Да это свадьба была, а не переговоры. Робб введь не договаривался с Уолдером на этой свадьбе, он считал, что договорился с ним до неё.

Это тяжелейшие переговоры с извинениями и унижениями, которые надо пройти.

[Elenlot]

Потому что он ее унизил и уничтожил.

Где вы там увидели унижение?

Хм, его земли разграблены, жена и ребенок в плену. И он сидит у Мандерли? Он мог бы продать свой мечь Станису и уже бы держал бы жену в своих обьятиях. Или собирать армию на своих землях чтобы отбить их. А вот сидеть сложа руки пока решаеться судьба Севера и лично его дома и семьй это довольно глупо.

Так он и не сидит а делает все что может-помогая Мандерли.

Если бы при неких фантастических причинах там сидели Гловер и Мормонтиха(это сложно даже представить) то это был бы их единственный шанс сделать хоть что-то а этой войне и они бы рискнули бы всем чтобы укусить Русе побольнее, но Русе выходит с Перешейка, без никаких видимых повреждений.

Потому что у Русе есть армия ,а вот у Голбарта с Мормонтихой-нет.

Лучники тоже солдаты, а отравленные стрелы совсем не плохое оружие.

Только вот слабее обычных людей и не способные выстоять против армии в чистом поле. Только партизанщиной с луками много не навоюешь.

Это тяжелейшие переговоры с извинениями и унижениями, которые надо пройти.

Переговоры закончились в Риверране. Все уже обсудили. Сейчас они просто пьют за здоровье молодых.

[Tolik_sos]

Да ситуация простая ,о хлебе вспомнила Кет а не Робб, хотя Кет Роббу об этом специально напомнила.

Но, соль попросил Робб.

Ну да ,и от того как они его выполнят зависит его жизнь. Доверие к ним  абсолютно.

Зависят их жизни на передовую Робб не ходит. А скрывать он просто уже не может, три свидетеля это уже слишком много для тайны.

А вот на ее советы ему фиолетово.

Не факт, какие советы он не выполнил. С Теоном, да не выполнил, но это довод к тому что прислушиваться к матери надо.

В принципе к ответу Мартина на вопрос Фана глава Джона отношения не имеет.

Не имеет, а вот к судьбе Джона имеет очень большое. Зачем Мартину делать Джона наследником Робба если он станет зомби или умрет(эти варианты вполне реальны).

Опирается его сила ,как и сила его королевства именно на армию Севера.

Север уничтожен, у одного Фрея больше людей чем у Робба.

Именно признание Северян первоочередно для короля.

Тогда бы он взял бы жену, на Север.

И как же он должен охранять земли и жену не имея на это армии и людей?

Хм, ну на пример с помощью Станиса ведь он идет на них и он берет в плен Ашу.

Это уже чисто ваше ИМХО, что Роберт не способен на автономное мышление.

Значит вступать в не понятные союзы которые возможно противоречат политике дома у нас разрешенно. Если он своими действиями случайно станет по другую сторону барикад со своим братом то он теряет все.

Собрать лордов и обьявить им план это не пятиминутная беседа.

Почитайте как это проходит пять - десять минут максимум.

Я как то не заметил ,чтобы он дезертировал.

Он идет на Юг воевать значит дезертирует.

У Робба 12 000 людей, а у Фрея было 4000 в начале войны а не в ее конце.

Мы говорим не о начале войны а о конце. А в начале войны Фрей выбирал между Роббом и Тайвином. А значит если бы он начал войну с Роббом, то автоматически перешел бы к Тайвину и получил в союзники две армий общей численостью что - то около 40000 солдат с Тайвином как главнокомандующим.

О болотниках известно из общения Ридов с Браном ,о том что Робб собрал не всех из того с какой посрешностью он собирался.

Робб их не собирал вообще, он приказал Риду охранять Ров и все.

[Elenlot]

Север уничтожен, у одного Фрея больше людей чем у Робба.

Было бы неплохо если бы вы привели цитату это подтверждающую.

Но, соль попросил Робб.

Я уже обьяснил почему. Раз уж мать оскорбила Фрея значит нужно хотя бы профит из оскорбления извлечь.

Зависят их жизни на передовую Робб не ходит. А скрывать он просто уже не может, три свидетеля это уже слишком много для тайны.

Во первых Робб как раз ходит на передовую ,во вторых если его план провалится ему конец.

Не факт, какие советы он не выполнил. С Теоном, да не выполнил, но это довод к тому что прислушиваться к матери надо.

Так какие ее советы он выполнил после подиписания завещания?

Мы говорим не о начале войны а о конце. А в начале войны Фрей выбирал между Роббом и Тайвином. А значит если бы он начал войну с Роббом, то автоматически перешел бы к Тайвину и получил в союзники две армий общей численостью что - то около 40000 солдат с Тайвином как главнокомандующим.

0_0 Вы читали что я пишу или нет? Приведите цитату что у Фрея все еще 4000 человек в конце войныв ,и что 4000 больше чем силы Робба.

Робб их не собирал вообще, он приказал Риду охранять Ров и все.

Как не собирал ,а какую армию он тогда повел на Юг ,из призраков что ли?

Он идет на Юг воевать значит дезертирует.

Он идет на юг защищать Дозро-так что все ок.

Значит вступать в не понятные союзы которые возможно противоречат политике дома у нас разрешенно. Если он своими действиями случайно станет по другую сторону барикад со своим братом то он теряет все.

И какой же политике дома они противоречат? Роберт наследник брата в его отсутствие распоряжается он. А брат вполне мог погибнуть на КС.

Тогда бы он взял бы жену, на Север.

Он ее в любом случае не может взять ,чтобыв не поеказыват ее в Близнецах.

Хм, ну на пример с помощью Станиса ведь он идет на них и он берет в плен Ашу.

Станнис как бы узурпатор ,у которого нет прав на Север.

[Tolik_sos]

Было бы неплохо если бы вы привели цитату это подтверждающую.

Было бы не плохо если бы вы дали цитату, о том что Джон указан в завещаний(если тот документ являеться завещанием) Робба. А без цитаты это ваше ИМХО. Что я и доказываю.

[PLUTON]

Хм, его земли разграблены, жена и ребенок в плену. И он сидит у Мандерли? Он мог бы продать свой мечь Станису и уже бы держал бы жену в своих обьятиях.

Откуда Роберт мог знать, что Станнис отправиться со Стены на Темнолесье? о.О

Если бы при неких фантастических причинах там сидели Гловер и Мормонтиха(это сложно даже представить) то это был бы их единственный шанс сделать хоть что-то а этой войне и они бы рискнули бы всем чтобы укусить Русе побольнее, но Русе выходит с Перешейка, без никаких видимых повреждений.

Разумный ответ, который на это приходит: Русе вышел с Перешейка без видимых потерь, потому что у Рида, Леди Мормонт и Гловера НЕ ХВАТИЛО СИЛ, чтобы какие-то значимые повреждения армии Болтона нанести. Вы просто берёте с потолка теорию, что у Рида есть достаточное чисо воинов, чтобы как-то существенно навредить войску Русе, и строите на этом ошибочном утверждении ещё более шаткую теорию про "северный заговор". Со стороны это выглядит.. м.. "фэйспалмово".

Вот это точно да, Гловер знает что его выкупили.

И? Знает, что его брата выкупили, но вот где после этого его брат Галбарт знать не может.

А никто случайностей и не отменял. Особенно учитывая что Мандерли один из могущественнейших лордов Севера. И всем выгодно искать с ним союза.

Вынастаиваете на том, что Галбарт и роберт должны были СЛУЧАЙНО связаться друг с другом? Серьёзно? Аппелируете к случайности и утверждаете, что судьба должна была повернуться выгодной Вам/Вашей теории стороной?! мда

   Было бы не плохо если бы вы дали цитату, о том что Джон указан в завещаний(если тот документ являеться завещанием) Робба. А без цитаты это ваше ИМХО. Что я и доказываю.

А мне кажется, что Вы доказываете, что Ваша теория имеет право быть более реалистичной, чем простой ответ "Джон - указанный Роббом в завещании наследник". Разве не так? Ну то есть по правде сказать-то вариант "Джон - наследник" более вероятен, чем все предложенные Вами варианты, да?

[Tolik_sos]

Откуда Роберт мог знать, что Станнис отправиться со Стены на Темнолесье?

Он мог узнать о том что Бейелон мертв, и железяки ушли воевать с Тиреллами, по-этому если он бы захотел бы спасти жену и ребенка, то ему нужно было что-то предпренять сейчас, а не потом когда все уйдут.

Леди Мормонт и Гловера НЕ ХВАТИЛО СИЛ

Я вижу очень большую разницу между атаками Рида и Ко на железяк и на Русе. Виктарион понес тяжелые потери там и был рад что ему не придеться снова воевать с ними. А вот Русе поехал как на пикник, хоть и готовился к очень серьезным проблемам о чем говорят его предосторожности.

Знает, что его брата выкупили, но вот где после этого его брат Галбарт знать не может.

На Севере очень много портов в которые он мог зайти.

Серьёзно?

Да. Роберт доставлялся по морю и отсюда попал в БГ. У Мормонтихи и Гловера были тоже веские причины искать союза с Мандерли. А то что они еще на Перещейке мне кажеться очень маловероятным, из-за наличия у них кораблей, тайных болотных троп про которые говорит Робб и свободной дороги на Юг, о чем свидетельствуют передвижения Кейт.

А мне кажется, что Вы доказываете, что Ваша теория имеет право быть более реалистичной, чем простой ответ

Весь это спор начался с того что я сказал что то что Джон узаконеный наследник Робба не факт прописаный в тексте книги.

"Джон - наследник" более вероятен, чем все предложенные Вами варианты, да?

Более вероятен - мне полностью подходит. Но вероятен, а не однозначно он.

[Elenlot]

Было бы не плохо если бы вы дали цитату, о том что Джон указан в завещаний(если тот документ являеться завещанием) Робба. А без цитаты это ваше ИМХО. Что я и доказываю.

Пока что все ваши доказательства опираются исключительно на ваше ИМХО, и противоречат написанному в книге ,о чем я и пишу.

[Tolik_sos]

Пока что все ваши доказательства опираются исключительно на ваше ИМХО, и противоречат написанному в книге ,о чем я и пишу.

Это цитата? Нет, по-моему. А значит это вы пытаетесь выдать свое ИМХО за написаное Мартином. А я только говорю что Мартин такого не писал, вот и все.

[Elenlot]

Это цитата? Нет, по-моему. А значит это вы пытаетесь выдать свое ИМХО за написаное Мартином. А я токо говорю что Мартин такого не писал, вот и все.

Цитат я уже привел достаточно  в том числе и ту где Мартин явно признает чсто выбран Джон,а вот вы пока что рассказываете что Мартин поставил в тексте ловушку ,о которой видимо сказал только вам