Лорд Сноу

[Kail Itorr]

С торговым партнером необязательно быть единым государством. Вон, с Вольными городами и Летными островами Вестерос торгует только так. И с Дорном прекрасно торговали до даэроновского аншлюза.
Убытки при отделении терпят те, кто географически к этому не приспособлен (как Поречье, сдуру пошедшее под Робба). Географические сепаратисты никаких убытков не понесут.
Драконы - ага, конечно, эти изменят расклад. Ну так буде появятся драконы, сепаратистам никто не помешает склонить колено перед Дени, они ж не от нее отделялись...

[Rubanok]

С торговым партнером необязательно быть единым государством. Вон, с Вольными городами и Летными островами Вестерос торгует только так. И с Дорном прекрасно торговали до даэроновского аншлюза.
Убытки при отделении терпят те, кто географически к этому не приспособлен (как Поречье, сдуру пошедшее под Робба). Географические сепаратисты никаких убытков не понесут.

Это если с остальной частью государства, от которого отделяешься, будет возможность сохранить торговые отношения. Достаточно вспомнить хоть бы о валюте (придется наладить чеканку собственных монет, соответствующий курс), ценах на товары, которые изменяться и не всегда в лучшую для потребителей и производителей сторону, и пошлинами, которыми обложит товары государство сосед. А уж ежели начнется война или хоть бы экономическая война... Например, новые рынки сбыта найти это не на один день работа. Вольные Города и Летние острова никогда не были частью Вестероского Государства. С Дорном торговали, когда не воевали, а воевали с ним и до Молодого Дракона.
Такие терпят просто большие убытки, чем прочие.

[PLUTON]

Ну хорошо начнем сначала:

Ок

1. Джон не рядом и физически не способен заменить Робба.

Робб не собирается помирать завтра. Он собирается взять Ров. После чего и Робб, и Джон оба оказывается в одном месте - на Севере. Зачтено?

2. Джон дал клятву не королям и трону, а богам. А значит вероятнее всего нужно провести некий жреческий обряд.

"вероятнее всего". чаще пользуйтесь этой формулировкой, серьёзно, она прямо не оставляет аргументов против.

3. Робб планировал дать сотню бойцов НД, чтобы они отпустили Джона. И где это? Он же не передумывает, он придерживаеться своего плана по Джону.

Ну и? Даст он сотню бойцов после того как вернётся на Север. Почему по-вашему Робб обязан это сделать одновременно с написанием завещания? "вероятнее всего", да?

4. Джона могут принять на Севере, но в РЗ это уже совсем другой разговор. Робб по матери Талли и это во многом дало ему трон Трезубца. А среди лордов которые подписывают это завещание в основном лорды Севера а не Трезубца.

И? Видимо Роббу важнее мнение Северных лордов. С мнением южан Робб управится позже. Также даст им завещание и прикажет подписать. В чём собственно проблема?

5. Робб ошибся с Теоном, хотя мать предупреждала его об этом. Но он так же подумал что король и видит правду лучше матери. Это могло сыграть свою роль. Паралели довольно близки.

Он и после разговора не выказывает ВНЕЗАПНОГО озарения "мама права". Когда Кет видит Завещание, она не удивлена, она побеждена. То, что её сын до этого выступал против её мнения, а при написании завещания ВНЕЗАПНО его учёл, стало бы удивлением для Кет. Логично?

6. Война почти проиграна, враги со всех сторон. Проводить разборки среди своих союзников нелогично. Нужен вариант который удовлетворит и Север и РЗ.

И? Роберт Аррин удовлетворит всех? нет. Кет? ну согласен, многие бы удовлетворённо кивали, представляя себя консортами.

7. Робб любит Жойену, а значит новый король должен позаботиться и о ней. Джон который на Севере не способен этого сделать. Особенно если у него будет опозиция в РЗ.

Ещё раз и поподробнее: почему Джон не сможет позаботиться о Джиенне? о.О Тезис прямо взят с потолка, построен на вымышленном противостоянии Речных Земель Джону, а конкретно Эдмура Талли, у которого в замке и находится Джиенна. Итак, почему Эдмур Талли внезапно не сможет позаботиться сам о вдове Робба или не захочет, чтобы это сделал Джон? Т_Т

8. Черная Рыба настроен против Джона. Кейт постаралась. Но это так.

И что же Бринден решит начать междоусобицу? Нет, серьёзно? Если Джон будет идти "курсом Молодого Волка", Бринден его поддержит.

9. Джону 16-17 лет.

о_О"

10. Робб год или полтора не имел вестей о Джоне или знает что он за Стеной.

И?.. Робб уверен, что Джон жив. Он ведь собирается назначить его наследником. Возможность, что Джон мёртв, даже не всплывает в разговоре Робба с Кет. Об этом даже Кет не думает.

11. Джон совсем не обязан биться с Ланистерами, он может и договориться, откуда Робб знает что Джон продолжит войну?

ахаха. Ну а Кет? Та Кет, что призывала Робба склонить колено перед Тайвином? Роберт Аррин, которому восемь лет, и мать которого не ответила не на одно письмо Робба? Неизвестные Лорды Долины, в головах которых уж точно неизвестно что. А Вы про Джона говорите .

12. Кейт которая была против Джона, не поехала в Сигард с Ясоном, Мормонтихой и Гловером. Если решение было против нее, то очень логично отправить ее с ними.

Робб ведь сразу сказал: после свадьбы, иль нет? Её брат же женится.

13. Она хорошо знает всех лордов и Севера и РЗ. И у нее есть среди них союзники.

Назовите. Преимущественно кого-нибудь из северян, пожалуйста.

14. Никто не знает судьбу Арьй. Её можно считать умершей, но вдруг она жива. Где она появиться? Правильно в РЗ, где будет основная опозиция Джону. Доран боялся девочек бастардов своего брата(я о младшеньких). Также и Речные лорды могут использовать Арью против Джона.

По мнению Робба Арья мертва. Ну и "правильно, в РЗ"?!? Ваше ИМХО и только.

15. Если Робб надееться победить, то он может думать о новых союзниках. Самый реальный Долина. Роберт Аррен на половину Талли. И кто с ним будет лучше вести переговоры Кейт или Джон у которого нет и капли крови Талли.

Сам Робб вёл с ними переговоры, и они ничего не дали. С чего бы ему вобще думать, что кто-то сможет его в этом переплюнуть? Робб на Долине поставил крест. Он о ней больше не вспоминает.

16. Кейт законорожденная.
  17. Кейт в кровном родстве с Эдмаром и Черной Рыбой.

Джон - сын Неда. Джон в кровном родстве с Роббом. Те жи по сути пустые слова, что и у Вас. Зачем они?

18. Вариант с Кейт не мешает Роббу вытащить Джона из НД и узаконить его.

Вариант с Кет вобще не нужен, чтобы вытащить Джона из НД.

19. Кейт под рукой и Робб может позаботиться о ее безопастности. А вот такого с Джоном сделать не может.

Мы говорим о назначении наследника. "Если Робб умрёт". Роббу нужен кто-то, кто сам о себе сможет позаботиться. Кет в случае смерти Робба просто "устала от войны, нужно заклюить мир" и так далее.

20. Кейт находилась в центре событий и разбираеться в современой политике и растановке сил.

Да, мы видели. Она хочет, чтобы её сын склонил колени перед Тайвном. Как раз это её "разбирается в современной политике" не устраивает Робба.

21. И я не утверждаю что это Кейт это может быть любой другой вариант.

Робб против всех других вариантов высказал аргументы против.

22. Янос Малистер - не участвовал в Крастной Свадьбе и после БК был на свободе он мог сообщить о наследнике Робба другим лордам с помощью ворон. Почему не сделал? Почему не послал никого на Стену за Джоном? У него в НД есть робственик и на одной из командующих постов. Мог он это сделать. Мог. Но не сделал.

Ну и? Это Ваше самое ярое доказательство, что это не Джон? Вобще-то Сигад сдали почти сазу после КС. Так что Янос просто не успел. Вариант?

23. Мормонтиха и Гловер имеют корабли, есть тайные проходы в болотах(о которых говорит Робб) и дорога на юг открыта. Почему они до сих пор не проклюнулась на Стене?

Потому что у них своё мнение на счёт Джона? Потому что собираются сначало разделаться с Болтоном? Да этих вариантов надумать кучу можно.

Опять же кроме Вашего ИМХО в пунктах не встретил ничего =(.

[Tolik_sos]

да и из Долины поминается разве что Гвейн Корбрей, который белогвардеец и выбора не имел.

Ошибаетесь:

– Молот и наковальня? – усы старого рыцаря дернулись. – Певцы не упоминают многих и о многом. Дэйемон в тот день был самим Воином. Никто не мог устоять перед ним. Он разнес в клочья авангард лорда Аррена и убил рыцаря Девяти Звезд и Неистового Уила Уэйнвуда, после чего вышел против сира Гвэйна Корбрея из Королевской Гвардии. Почти час плясали они верхами, кружась друг вокруг друга, а люди вокруг них умирали. Говорят, что когда Черное Пламя и Одинокая Леди сталкивались, звон был слышен на лигу окрест. говорят, то был наполовину стон, наполовину песня. Но потом Леди дрогнула, Черное Пламя рассек шлем сира Гвэйна, и тот был ослеплен кровью. Дэйемон спешился, чтобы его врага не затоптали, и велел Редтаску отнести его к мейстерам в обоз. И то была его смертельная ошибка, ибо Вороньи Клыки тем временем поднялись на гребень Гряды Плача, и в трех сотнях ярдов Бладрэйвен увидел королевский стяг своего сводного брата, а под ним Дэйемона и его сыновей. Первым он убил Эйегона, старшего из близнецов, ибо он знал, что Дэйемон никогда не оставит юношу, пока жизнь еще теплится в нем, пусть даже стрелы сыпались дождем. И так и было, хотя Дэйемона пронзило семь стрел, направленных не только луком Бладрэйвена, но его колдовством. Юный Эймон поднял Черное Пламя, когда клинок выскользнул из ослабевшей руки умирающего отца, и Бладрэйвен убил и его, младшего из близнецов. Так погиб черный дракон и его сыновья.

Аррены участвовали в той войне. Северяне - не известно. Может тоже, но мало вероятно они слишком далеко, но могли и обьявить о том кого поддерживают или даже собрать армию.
    А в этой войне, большее упорство показывают как раз Речники, а не Северяне(пока - надеюсь что моя версия с заговором Севера все таки хотя бы частично истина). Северяне на данный момент разбежалися на две групы между Станисом и Томменом. А вот Речники билися до последнего - Черная Рыба - Блэквуд - Малистер, они были взяты когда уже шансов вообще не было и под их стенами стояли армий. А на Севере такого ни у кого не было.

Что возможно, рейдовые партии высадить?

Железяки половину Севера отхапали, а хорошей сухопутной армий у них нет.

А организовать морскую транспортировку и высадку рыцарской АРМИИ хотя бы тыщ в двадцать из столицы или из Ланниспорта - ню-ню, привет от герцога Медина-Сидония и Непобедимой Армады.

Мы видели ЗР - 10000 человек с лошадьми и слонами одним махом без никакой подготовки. А у Редвина есть флот. Так что это более чем реально.

[Tolik_sos]

Есть ,а именно цитата Мартина, которую вы почему то игнорируете.

Цитаты Мартина это то что сказал Мартин, в данном случае он сказал:

Edmure and the Greatjon are prisoners, true... but you are forgetting the envoys that Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister... they are all alive and free.

и

He was a king in his own eyes and those of his followers... in the eyes of the Lannisters and Stannis and their followers he was a rebel, traitor, and would-be usurper.

Вот что он сказал. А вопросы: глупые они или хитрые не имеет значения. Их задает не Мартин. Я лично считаю что вопрос этот был задан не с целью получить инфу о Гловере, Мормонтихе и Малистере, а чтобы решить тот спор который мы видем. Спросить на прямую нельзя, Мартин откажеться отвечать а вот так спросить и Мартин может и даст намек. Но как мы видим по ответу Мартина намека он не дал. Хотя...

Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister...

- Хм, Джейсон Малисер по словам Мартина направлялся к Риду. Видимо это было до ПВ. Потому что в Пире Маллистер есть:

В Сигарде мой сын Уолдер сделал тоже самое с Патриком Маллистером и лорд Джейсон склонил колени, но...

Но если он ехал к Риду, то почему он в Сигарде? И где в таком случае пара Galbart Glover, Maege Mormont? Они могли узнать о КС в Сигарде, но тогда зачем им ехать дальше к Риду? А если Jason Mallister успел вернуться то почему с ним не вернулись и Galbart Glover, Maege Mormont - страно как то. Получаеться что они могли совершенно спокойно вернуться, сесть на корабли и уплыть на Север. Тогда почему никого из них нет на Стене с завещанием Робба? Почему они не едут к своему королю?

Ее не подддерживают другие лорды ,цитаты этого я приводил.

Не прибавило популярности, и не поддерживают две большие разницы.

Это ЕКт нужно было доказать что Джон предатель ,чего она сделать не смогла.

Нет как раз Роббу нужно было обеспечить поддержку Кейт - Джону. Война Кейт и Джона может уничтожить королевство. И Кейт дала ответ:

- Нет, Робб, я не могу. В чем угодно, только не в этом. Не проси меня.

А значит она уйдет в опозицию. И выдержит ли Джон такую опозицию очень большой вопрос.

Кет попыталась возражать по поводу отправки в Сигард ,и мы видели чем все кончилось-тем что она признала себя побежденной.

Да, она отправляеться в Сигард и в этом победа Робба, с этим я согласен полностью.

[Tolik_sos]

Робб не собирается помирать завтра. Он собирается взять Ров. После чего и Робб, и Джон оба оказывается в одном месте - на Севере. Зачтено?

Завещание проходит в тот момент, а не потом. Если он уверен в том что скоро он не умрет и успеет на Стену, то лучше всего не делать завещания сейчас. Если некий Варис узнает, он может и убить наследника, пока он в НД.

"вероятнее всего". чаще пользуйтесь этой формулировкой, серьёзно, она прямо не оставляет аргументов против.

Мы видим два примера. Совет Лордов и Эйемон - Станис и Джон. В обоих этих примерах есть жрец который должен решить вопрос с клятвой - ВС и Мелисандра. Так что очень логично предположить, что и в этом деле нужен некий обряд связаный со Старыми Богами.

Ну и? Даст он сотню бойцов после того как вернётся на Север. Почему по-вашему Робб обязан это сделать одновременно с написанием завещания? "вероятнее всего", да?

Это надо сделать красиво, без потери авторитета Джона. Все таки Джон дал клятву и если Робб одним росчерком пера, скажет что эта клятва пустой звук, то это очень близко к оскорблению.

И? Видимо Роббу важнее мнение Северных лордов. С мнением южан Робб управится позже. Также даст им завещание и прикажет подписать. В чём собственно проблема?

И Жойена с Кейт в РЗ. В этом и проблема. Почему все убеждены что он с легкостью пожертвует своей женой и возможно ребенком. 
     С мнением южан Робб управится позже. Также даст им завещание и прикажет подписать - значит он считает что вернеться живым - побывает на Стене - потом вернеться на Юг и созовет Речных лордов чтобы и они подписали? Зачем в таком случае ему вообще это завещание? Если чтобы сделать его реальностью ему нужно выиграть две войны и взять три - четыре замка.

Он и после разговора не выказывает ВНЕЗАПНОГО озарения "мама права". Когда Кет видит Завещание, она не удивлена, она побеждена. То, что её сын до этого выступал против её мнения, а при написании завещания ВНЕЗАПНО его учёл, стало бы удивлением для Кет. Логично?

Логично другое - Кейт знает про это завещание, по-этому и так спокойна. Робб ей расказал до того как приказал лордам(в основном Северным) его подписать. А побежденной она может быть и от того что ее отправляют в Сигард.
   Робб считался с мнением матери и доверял ей вести переговоры с Фреями и Ренли. В чем - то уступал, в чем - то нет. И давайте посмотрим в чем он не уступал. Теон - результат очевиден. Обмен плениками - а теперь рвет волосы на голове, что Санса вышла замуж за Тириона и признает что это его ошибка. Брак с Фрейшей - тоже довольно очевидно, он хочет вернуться а значит должен договариваться с теми кого оскорбил. Все советы матери были правильными, но он их не выполнил. Это могло сыграть очень важную роль в этом вопросе.

И? Роберт Аррин удовлетворит всех? нет. Кет? ну согласен, многие бы удовлетворённо кивали, представляя себя консортами.

Это позволит выиграть войну. В крайнем случае увеличит шансы.

почему Джон не сможет позаботиться о Джиенне?

Он на Севере. Там война если вы не заметили.

Итак, почему Эдмур Талли внезапно не сможет позаботиться сам о вдове Робба или не захочет, чтобы это сделал Джон?

Эдмур Талли едет с Роббом. Чтобы он не мешал Черной Рыбе.

И что же Бринден решит начать междоусобицу? Нет, серьёзно? Если Джон будет идти "курсом Молодого Волка", Бринден его поддержит.

Если будет идти. Но в этом если и загвоздка. Что знает Робб такого что дает ему гарантию что Джон будет продолжать его дело? Что Джон его друг, но это же он думал и про Теона.

о_О"

А сколько ему лет?

И?.. Робб уверен, что Джон жив. Он ведь собирается назначить его наследником. Возможность, что Джон мёртв, даже не всплывает в разговоре Робба с Кет. Об этом даже Кет не думает.

Вот это вот загадка. Перерыл две с половиной книги и не нашел ни одной цитаты, что Робб или Бран знают что Мормонт повел дозор за Стену. Вот в НД о коронаций Робба узнают с ходу и о том что происходит в КГ, и о том что Теон убил Брана и Рикона, а вот в обратном направлений ничего нет. Но тут два варианта которые меня полностью устраивают. Либо они об этом знают, а значит знают и о возможной битве в которой примет участие Джон, а значит есть шанс что он умрет. Либо они просто ничего не знают, что в принципе многое бы обьяснило бы. Но и это говорит о том что ничего конкретного из НД они не получали и о судьбе Джона и даже НД не получали известий уже год - полтора, а это тоже ставит знак вопроса который мог бы сыграть в случае если бы Робб продумал бы этот вопрос хорошо.

ахаха. Ну а Кет? Та Кет, что призывала Робба склонить колено перед Тайвином? Роберт Аррин, которому восемь лет, и мать которого не ответила не на одно письмо Робба? Неизвестные Лорды Долины, в головах которых уж точно неизвестно что. А Вы про Джона говорите

Да. У Робба нет гарантий, что человек которого он назовет наследником продолжет именно его политику. Но они тоже ему нужны, и получить их(или хоть что-то в этом духе) от человека который близко можно, а вот от Джона нет.

Робб ведь сразу сказал: после свадьбы, иль нет? Её брат же женится.

Сказал. Но он бы не сказал бы этого если бы думал что она будет в ярости от его решения.

Назовите. Преимущественно кого-нибудь из северян, пожалуйста.

Мормонтиха, Большой Джон - поддерживают Кейт после того как она отпустила Джейме. А вы назовите хоть одного, кто хорошо отзываеться о Джоне.

По мнению Робба Арья мертва.

Да, но если он не прав то это очень большие шансы на гражданскую войну в его королевстве. И это может даже не зависеть от Джона и Арьй.

Сам Робб вёл с ними переговоры, и они ничего не дали. С чего бы ему вобще думать, что кто-то сможет его в этом переплюнуть? Робб на Долине поставил крест. Он о ней больше не вспоминает.

Он надеялся обойти Ров Кейлин через Долину, за пару глав до смерти. И есть большая разница в поддержать Робба и получить корону для сына.

Джон - сын Неда. Джон в кровном родстве с Роббом. Те жи по сути пустые слова, что и у Вас. Зачем они?

Проблема в том что кроме: Джон - сын Неда. Джон в кровном родстве с Роббом - у Джона ничего нет. Он не великий воин, он не великий стратег, не великий пеолитик. Только в принципе одно Джон имеет кровь Старков все. Это очень много(хоты вы их называете пустыми словами), но достаточно ли этого? Очень большой вопрос.

Вариант с Кет вобще не нужен, чтобы вытащить Джона из НД.

Вариант с Кейт или другим наследником который под рукой, нужен в том числе и на тот случай если Робб не доживет до Стены или Джон откажеться уходить из НД.

Да, мы видели. Она хочет, чтобы её сын склонил колени перед Тайвном. Как раз это её "разбирается в современной политике" не устраивает Робба.

А какое "разбирается в современной политике" у Джона? И откуда Робб о нём знает?

Ну и? Это Ваше самое ярое доказательство, что это не Джон? Вобще-то Сигад сдали почти сазу после КС. Так что Янос просто не успел. Вариант?

Как говорит Мартин: Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister..., так что это тройка была отправлена к Риду и была едина. Так что нет не устраивает.

Потому что у них своё мнение на счёт Джона? Потому что собираются сначало разделаться с Болтоном? Да этих вариантов надумать кучу можно.

Можно. Не спорю. Но и заняться Джоном тоже очень нужно. Хотя бы послать к нему тайного посла и предупредить.

[Elenlot]

Вот что он сказал. А вопросы: глупые они или хитрые не имеет значения. Их задает не Мартин. Я лично считаю что вопрос этот был задан не с целью получить инфу о Гловере, Мормонтихе и Малистере, а чтобы решить тот спор который мы видем. Спросить на прямую нельзя, Мартин откажеться отвечать а вот так спросить и Мартин может и даст намек. Но как мы видим по ответу Мартина намека он не дал. Хотя...

Я лично считаю что Фан хотел спросить то что спросил ,на что Мартин ему и ответил.

Нет как раз Роббу нужно было обеспечить поддержку Кейт - Джону. Война Кейт и Джона может уничтожить королевство. И Кейт дала ответ:

Кет-никто. Чего бы она не хотела ее мнение на чье либо повлиять не может, так что Джону она паомешать не способна.

- Хм, Джейсон Малисер по словам Мартина направлялся к Риду. Видимо это было до ПВ. Потому что в Пире Маллистер есть:

Мартин не говорит что Маллистер направляется к Риду, он перечисляет его в числе тех кто свободен и знает о завещании, да и отпрвавиться с Мейдж и Голбартом он не может, если конечно не умеет летать:
"
— Флот, ваше величество? Полдюжины людей и две боевые галеи. Достаточно, чтобы защищать свои берега против захватчиков, но очень мало, чтобы вступить в бой с Железным Флотом.
— Я вас об этом и не прошу. Думаю, что островитяне теперь отправятся на Пайк. Теон рассказывал, что у них каждый капитан считается королем у себя на корабле, и все они захотят принять участие в выборе престолонаследника. Мне понадобятся две ваши ладьи, милорд. Они должны будут обойти Орлиный мыс и подняться по Перешейку к Сероводью.
Лорд Ясон заколебался.
— По Мокрому лесу протекает с дюжину ручьев. Все они мелкие, илистые и на карту не нанесены. Я бы даже реками их не назвал. Каналы, еще более ненадежные, изобилуют мелями, заносами и буреломами. Замок же Сероводье, как известно, не стоит на месте — как мои корабли смогут его отыскать?
— Они пойдут под моим знаменем, и тамошние жители сами их отыщут. Два корабля мне нужны, чтобы удвоить уверенность в том, что мое послание дойдет до Хоуленда Рида. На одном поплывет леди Мейдж, на другом Галбарт. При вас будут письма к тем моим лордам, которые остались на Севере, — сказал Робб названным им посланникам."

Завещание проходит в тот момент, а не потом. Если он уверен в том что скоро он не умрет и успеет на Стену, то лучше всего не делать завещания сейчас. Если некий Варис узнает, он может и убить наследника, пока он в НД.

Покажите слова Робба который опасается некого Вариса.

Мы видим два примера. Совет Лордов и Эйемон - Станис и Джон. В обоих этих примерах есть жрец который должен решить вопрос с клятвой - ВС и Мелисандра. Так что очень логично предположить, что и в этом деле нужен некий обряд связаный со Старыми Богами.

Мы как и Робб видим два примера с сиром Барристаном и Боросом Блаунтом из которых Роббу и нам ясно что никакой религиозный обряд не нужен. Достаточно королевской воли.

А какое "разбирается в современной политике" у Джона? И откуда Робб о нём знает?

Робб с ним рядом рос ,его вместе с ним воспитывали ,при этом Джон его по учебе частенько обходил.

Если будет идти. Но в этом если и загвоздка. Что знает Робб такого что дает ему гарантию что Джон будет продолжать его дело? Что Джон его друг, но это же он думал и про Теона.

Именно того что он с ним вместе рос вполне достаточно, тогда как Кет доверять власть явно нельзя-она своих пораженческих настроений не скрывает.

Это позволит выиграть войну. В крайнем случае увеличит шансы.

Это позволит лордам Севера взбунтоваться против людей пытающихся их поработить ,только и всего.

[eg]

Ясон Малистер, Мейдж Мормонт, Галбарт Гловер не объявили Джона королем, поскольку еще не время, поскольку не хотят его подставлять, поскольку силы не собраны, поскольку плетут заговор итд. Половина лордов Севера скорее всего уже знает что он король. С какой стати Мормонты сначала послали Станиса к черту а потом вдруг взялись ему помогать? С какой стати вдруг Рыбе надо было поливать Джона грязью перед Джейме? Что ему за дело до его Лорд-Командерства? С какой стати горцам переть в Винтерфел, варучать дочку Неда Старка? К Джону и вопросу бастарства в тексте возращаются еще несколько раз. - И всякий раз чтобы отвести от него внимание потенциальных убийц (из-за его "неважности" и "ничтожности").
Старки для Севера не просто лорды и короли - они имеют некое сакральное значение. В Винтерфеле всегда должен быть Старк. Кет как неСеверянка этого не понимала, а Роб понимал и из этого исходил при написании завещания.
_______________
Мандерли просит привезти его сюзерена. Но при этом и он и Давос знают, что Бран жив (следовательно Рикон не сюзерен). Мандерли не уточняет про Брана, что типа поскольку он не ходит, значит он его сюзереном не считает. Т.е играет в лорда Переправы с Давосом. Потом скажет, спасибо конечно за Рикона, но я просил привезти сюзерена. Но и Брана Мандерли по понятным причинам под сюзереном не подразумевает. Следовательно остается кто?

[Amaranth]

В книге Время Волков должно прояснится происхождение Джона, если он Старк то узаконивание для такого первостепенного персонажа должно состоятся, ведь иначе он как Сноу вряд ли сможет повлиять на сюжет, тем более после его проблем с Ночным дорозом, но если выяснится что Джон на самом деле Таргариен, сын Рейегара и Лианны, то здесь могут быть трудности : по завещанию Робб признает его не только наследником, но и Старком, то есть сыном Эддарда, но по рождению он им не является. Во-общем юридические тонкости.

[Мефистошик]

но и Старком, то есть сыном Эддарда,

Старком - не значит сыном Эддарда, Лианна тоже Старк. А поскольку у Неда наследников не осталось (вернее так считает Робб), то племянник Эддарда станет его наследником. Другое дело, если объявятся Арья, Санса или Рикон, но я не думаю, что Джон будет оспаривать права родных детей Неда, несмотря на завещание Робба.

В книге Время Волков

Время Волков 

[eg]

Прикол в том,  что  скорее всего когда выяснится, что он имеет права на Ж/Т то он уже будет королем сепаратистов.

[Amaranth]

Время Волков

Тьфу, Ветра Зимы) Старое название последней книги приелось.

Старком - не значит сыном Эддарда, Лианна тоже Старк. А поскольку у Неда наследников не осталось (вернее так считает Робб), то племянник Эддарда станет его наследником. Другое дело, если объявятся Арья, Санса или Рикон, но я не думаю, что Джон будет оспаривать права родных детей Неда, несмотря на завещание Робба.

Но если он Старк, то он уже не может быть Таргом и претендовать на престол. А что если Рейегар и Лианна узаконили свой брак, тогда что?

[Мефистошик]

Тьфу, Ветра Зимы) Старое название последней книги приелось.

Я даже не слыхал такого...

Но если он Старк, то он уже не может быть Таргом и претендовать на престол.

Таргом может. А на престол... сам по себе нет, а как муж Дени более чем.

А что если Рейегар и Лианна узаконили свой брак, тогда что?

Сомневаюсь. Хотя Хоуленд Рид может и не такое рассказать

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Но если он Старк, то он уже не может быть Таргом и претендовать на престол. А что если Рейегар и Лианна узаконили свой брак, тогда что?

а почему он может быть только либо Старком, либо Таргом? Старк по матери, Тарг по отцу. И если Лианна и Рейегар узаконили свой брак, то он может претендовать на ЖТ также.

сам по себе нет, а как муж Дени более чем.

почему не может сам по себе? он, как сын Рейегара, наследует раньше Дени. Если только Молодой Гриф не докажет, что он также сын Рейегара.

[Rubanok]

почему не может сам по себе? он, как сын Рейегара, наследует раньше Дени. Если только Молодой Гриф не докажет, что он также сын Рейегара.

Таргариенов свергли. Играет ли при реставрации роль у кого больше прав на трон как при обычном наследовании? Вон Ренли особо не парился с законностью своих претензий будучи младшим братом и смог на свою сторону поставить Юг и Штормовые земли. А у Дени не только мечи, но и драконы. Эйегон уже доказал, что перед драконьим пламенем любая армия это пшик. У кого драконы - тот и прав.