Лорд Сноу

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Таргариенов свергли. Играет ли при реставрации роль у кого больше прав на трон как при обычном наследовании? Вон Ренли особо не парился с законностью своих претензий будучи младшим братом и смог на свою сторону поставить Юг и Штормовые земли. А у Дени не только мечи, но и драконы. Эйегон уже доказал, что перед драконьим пламенем любая армия это пшик. У кого драконы - тот и прав.

Да, в этом вы правы. Соглашусь.

[PLUTON]

Это надо сделать красиво, без потери авторитета Джона. Все таки Джон дал клятву и если Робб одним росчерком пера, скажет что эта клятва пустой звук, то это очень близко к оскорблению.

Ваше ИМХО, не подтверждаемое ничем.

С мнением южан Робб управится позже. Также даст им завещание и прикажет подписать - значит он считает что вернеться живым - побывает на Стене - потом вернеться на Юг и созовет Речных лордов чтобы и они подписали? Зачем в таком случае ему вообще это завещание? Если чтобы сделать его реальностью ему нужно выиграть две войны и взять три - четыре замка.

На всякий случай. Чтобы лорды свыклись с мыслью кто наследует при живом Роббе.

Это позволит выиграть войну. В крайнем случае увеличит шансы.

Ваше ИМХО. Я считаю, что любой кадидат кроме Джона склонит колени, а не продолжит войну. Также видимо считал и Робб.

Логично другое - Кейт знает про это завещание, по-этому и так спокойна. Робб ей расказал до того как приказал лордам(в основном Северным) его подписать. А побежденной она может быть и от того что ее отправляют в Сигард.

Да нет, не логично. Ну за исключением варианта, что Робб рассказал Кет заранее. Но это опять же Ваша фантазия, появившаяся чтобы пдтвердить Вашу же теорию. фэил
Ну и что же насчёт того, что Робб хотел держать наследника при себе (Ваше мнение), а Кет при этом от себя отсылает. Как это стыкуется?

Робб считался с мнением матери и доверял ей вести переговоры с Фреями и Ренли. В чем - то уступал, в чем - то нет. И давайте посмотрим в чем он не уступал. Теон - результат очевиден. Обмен плениками - а теперь рвет волосы на голове, что Санса вышла замуж за Тириона и признает что это его ошибка. Брак с Фрейшей - тоже довольно очевидно, он хочет вернуться а значит должен договариваться с теми кого оскорбил. Все советы матери были правильными, но он их не выполнил. Это могло сыграть очень важную роль в этом вопросе.

Ваше ИМХО.

Он на Севере. Там война если вы не заметили.

Да, как и в Речных Землях. ну и что?

Эдмур Талли едет с Роббом. Чтобы он не мешал Черной Рыбе.

Откуда Вы это взяли?.. Т_Т Эдмур просто поехал в Близнецы на свою свадьбу.

Если будет идти. Но в этом если и загвоздка. Что знает Робб такого что дает ему гарантию что Джон будет продолжать его дело? Что Джон его друг, но это же он думал и про Теона.

Джон - его брат. Если Робб сомневается в брате, почему же ему не сомневаться в матери?! Вы прям весьма нелогично пытаетесь выделить Джона от Кет, хотя для Робба они должны бы быть "в одной весовой категории". При этом Кет точно в лицо Робу сказала, что от войны она устала. Так что чаша весов здесь явно в пользу Джона склоняется .

А сколько ему лет?

А причём здесь возраст? Кет вон приближается к смерти, Роберт - сосунок. И что?

Но тут два варианта которые меня полностью устраивают. Либо они об этом знают, а значит знают и о возможной битве в которой примет участие Джон, а значит есть шанс что он умрет. Либо они просто ничего не знают, что в принципе многое бы обьяснило бы. Но и это говорит о том что ничего конкретного из НД они не получали и о судьбе Джона и даже НД не получали известий уже год - полтора, а это тоже ставит знак вопроса который мог бы сыграть в случае если бы Робб продумал бы этот вопрос хорошо.

Да нет... Вы на это смотрите как пессимист, Робб мог смотреть как оптимист. В этом и разница. Вашими глазами на мир персонажи смотреть вовсе не обязаны мхх. Кет тоже может в следующую секунду упасть с лошади и сломать себе шею. Так что Робб и это должен рассматривать, ага. Ну или просто старость даст знать.

Да. У Робба нет гарантий, что человек которого он назовет наследником продолжет именно его политику. Но они тоже ему нужны, и получить их(или хоть что-то в этом духе) от человека который близко можно, а вот от Джона нет.

Ну и? Робб эти гарантии от Кет получил? Опять Мартин не стал это расписывать, да? Ваше ИМХО, вновь.

Сказал. Но он бы не сказал бы этого если бы думал что она будет в ярости от его решения.

Вы хоть раз видели приступы ярости у Кет? Вот и Робб тоже нет. Так что с чего бы ему предполагать несуществующее?
Вновь Ваше ИМХО, точнее даже фантазии. Яростная Кет, ага, на каждой странице её ПоВов так ь бьёт ключом её темперамент .

Да, но если он не прав то это очень большие шансы на гражданскую войну в его королевстве. И это может даже не зависеть от Джона и Арьй.

"если" - пффф. А если Робб задумается о том, что и Бран с Риконом могут быть живы... Тоже самое "если", вот только это "если" из разряда фантастики.

Проблема в том что кроме: Джон - сын Неда. Джон в кровном родстве с Роббом - у Джона ничего нет. Он не великий воин, он не великий стратег, не великий пеолитик. Только в принципе одно Джон имеет кровь Старков все. Это очень много(хоты вы их называете пустыми словами), но достаточно ли этого? Очень большой вопрос.

Эм.. то есть у других кандидатов всё это есть... Кет - великий полководец, политик, воин... ахаха. Да, вместо неё это сможет сделать Бринден. Ну так и зачем нужна Кет? У неё как и у Бриндена кровиСтарков нет. Может Роббу сразу нужно было назначить наследником Бриндена?
В большинстве пунктов кроме вашего ИМХО и откровенных додумываний за автора ничего не увидел.

[Вэль]

Может Роббу сразу нужно было назначить наследником Бриндена?

Ох, зря Вы это сказали...

[Tolik_sos]

Я лично считаю что Фан хотел спросить то что спросил ,на что Мартин ему и ответил.

Есть разные мнения на этот счет. По-этому это называеться ИМХО. Мартин не подтвердил эту версию(а это версия раз в книге она не описана), своим ответом. А значит все может быть.

Кет-никто.

Никто? Нет "никто", не посылают вести жизнено важные переговоры с Фреем и Ренли. "Никто" не нанимает Черную Рыбу на службу. "Никто" не отдает приказов в Риверане и не способен отпустить Джейме. Кейт не "никто". А вот Джон как раз и "никто", которого один юноша надумал сделать королем.

Мартин не говорит что Маллистер направляется к Риду

В тексте книги нет, а вот в предложеном вам интервью - да:
    Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister...

Покажите слова Робба который опасается некого Вариса.

Не я поднял разговор о верности и тайнах, а вы говоря что тайный план по захвату Рва Кейлин это супер тайна которую кто-то может раскрыть.

Мы как и Робб видим два примера с сиром Барристаном и Боросом Блаунтом из которых Роббу и нам ясно что никакой религиозный обряд не нужен. Достаточно королевской воли.

Это две абсолютно разные вещи. Выгнать с позором, и отпустить с максимальной славой.

Робб с ним рядом рос ,его вместе с ним воспитывали ,при этом Джон его по учебе частенько обходил.

Как и Теон. В Теоне он тоже был полностью уверен. А Теон бился рядом с ним против армий Джейме. Так что о Теоне, Робб знал больше чем о Джоне.

Именно того что он с ним вместе рос вполне достаточно, тогда как Кет доверять власть явно нельзя-она своих пораженческих настроений не скрывает.

При этом как уже говорилось не хочет давать трон Сансе. А значит и капитулировать. Любой у кого две ихвилины поймет что война проиграна. Осталась честь.

Это позволит лордам Севера взбунтоваться против людей пытающихся их поработить ,только и всего.

Именно они подписали эту бумажку, не Лорды Трезубца, а Лорды Севера и им теперь придеться отвечать за их подписи.

[Tolik_sos]

Ясон Малистер, Мейдж Мормонт, Галбарт Гловер не объявили Джона королем, поскольку еще не время,

Да, версия с заговором Севера и Трезубца. Но Ясон далеко в РЗ, и у всех лордов РЗ есть заложники в КГ или у Фреев. Север еще может востать а вот РЗ под большим вопросом. А значит Ясон подставляеться под удар. Нет на это он не пошел бы.

С какой стати вдруг Рыбе надо было поливать Джона грязью перед Джейме?

Тоже спорно, ведь если Черная Рыба наденет черное то он будет рядом со своим королем и сможет ему помочь. Но он отказываеться от этого предложения.

Мандерли просит привезти его сюзерена. Но при этом и он и Давос знают, что Бран жив (следовательно Рикон не сюзерен).

Бран не известно где? И вероятнее всего не может иметь детей, а значит даже если он вернеться, ему будут наследовать дети Рикона, и если все пойдет как планирует Мандерли то и одной наглой но верной девочки, которая кричала о верности Старкам.

Следовательно остается кто?

И где этот кто? Не в НД, в окружений одичалых известных на весь Север убийц и насильников. Рикона, хотя бы ищут, а вот Джоном в открытую жертвуют как и всем НД.

[Tolik_sos]

На всякий случай. Чтобы лорды свыклись с мыслью кто наследует при живом Роббе.

Свыклись или успели убить не угодного им наследника, одно из двух. Шутка. А без шутки, свыкаться должны лорды РЗ в первую очередь.

Я считаю, что любой кадидат кроме Джона склонит колени, а не продолжит войну. Также видимо считал и Робб.

Откуда? Откуда увереность что Джон не склонит колени?

чтобы пдтвердить Вашу же теорию.

А мы только и делаем что обчуждаем ИМХО, момента с назначением наследника Робба в ПЛиО нет. А значит любой разговор на эту тему чье-то ИМХО.

а Кет при этом от себя отсылает. Как это стыкуется?

Это уже обсуждалось, ему нужен наследник который рядом и который будет в безопастности, и Сигард для безопастности очень подходит и рядом с Севером(по морю Кейт очень быстро может попасть на Север) и в РЗ. Он думает что возможно он умрет и вероятнее всего в одной из битв, а значит рядом с ним опастно находиться.

Да, как и в Речных Землях. ну и что?

На тот момент война в РЗ была закончена, Тайвин ушел, Тарли не пришел. А у самого Тайвина есть проблемы со Станисом в ШП и на ДК. Вначале он должен решить их а уже потом идти в РЗ.

Откуда Вы это взяли?.. Т_Т Эдмур просто поехал в Близнецы на свою свадьбу.

Оттуда что управлять в РЗ, Робб оставил Черную Рыбу, а когда вернулся Эдмар он стал провителем, а значит титул ЧР был меньше Эдмара.

Джон - его брат.

А Теон лучший друг. Именно Кейт завербовала Черную Рыбу, именно Кейт купила Фреев без чего Робб проиграл бы войну, именно Кейт позволила 15-летнему мальчику возглавить армию хотя имела полное право отправить его домой(ведь он не совершено летний). Она доказала свою полезность и то что готова воевать, кроме этого Робб был рядом с ней и мог получить от нее некие гарантий того что она продолжит его дело некую клятву, а вот с Джоном он не общался уже от одного до двух лет и незнает как он изменился.

А причём здесь возраст?

При всем. Джон будет брошен в мясорубку, Амбер напавший на Робба хотя он законный сын Старка так просто не ляжет под Джона и к Лютоволку как аргументу будет готов, Болтон которого сам Робб боиться, Карстарки, Фрей и тд., без поддержки все эти проблемы способны его сломать. А кто может оказать поддержку? Рассказать о взаимоотношений трона и лордов о проблемах и кровной мести? Робб видимо надеялся на Кейт но получил отказ. И это ставит большой вопрос на то что потянет он этот груз или нет.
   С Кейт вы переборщили ее ждут еще десятки лет. А Робин - за него будут править другие. Лиза или Бронзовый Джон или ещё кто-то.

Да нет... Вы на это смотрите как пессимист, Робб мог смотреть как оптимист.

Да, он оптимист. Но история с Теоном могла научить его реалиям жизни. И сделает ли он во второй раз такой ход, если первый раз так он так ожегся. Особенно после того как ему указали на это? Вопрос и честно говоря довольно сложный.

Ну и? Робб эти гарантии от Кет получил? Опять Мартин не стал это расписывать, да? Ваше ИМХО, вновь.

Мартин вырезал все что относиться к этому завещанию, а значит это может быть только ИМХО, моё, ваше или кого-то еще.

Вы хоть раз видели приступы ярости у Кет? Вот и Робб тоже нет. Так что с чего бы ему предполагать несуществующее?Вновь Ваше ИМХО, точнее даже фантазии. Яростная Кет, ага, на каждой странице её ПоВов так ь бьёт ключом её темперамент

Ну так не яростная, а просто злая и желающая изменить решения Робба, она опастна и может сильно нагадить Роббу. И очень логично если она в таком настроений отправить ее подальше в Сигард. А не тащить к Фрею, где она как раз и может сделать что-то в этом духе. Вот уговорит Эдмара байкотировать свадьбу пока Робб не переменит своё решение и все.

А если Робб задумается о том, что и Бран с Риконом могут быть живы... Тоже самое "если", вот только это "если" из разряда фантастики.

У нас нет текста в котором назван наследник Робба - а значит всё фантазий.

Эм.. то есть у других кандидатов всё это есть... Кет - великий полководец, политик, воин... ахаха. Да, вместо неё это сможет сделать Бринден. Ну так и зачем нужна Кет? У неё как и у Бриндена кровиСтарков нет. Может Роббу сразу нужно было назначить наследником Бриндена?

Бринден - уже назывался мной как кандидат, но Кейт лоучше потому что Бринден это нанятый ей человек и она с ним договориться.

В большинстве пунктов кроме вашего ИМХО и откровенных додумываний за автора ничего не увидел.

Есть только одно. Текст книги. И в этой книге не назван наследник Робба. Вот мой единственный аргумент основаный не на ИМХО. Всё остальное ИМХО. Робб не изменил решения - ИМХО. Робб не послушал мать - ИМХО. Всё это ИМХО.

[PLUTON]

Север еще может востать а вот РЗ под большим вопросом. А значит Ясон подставляеться под удар. Нет на это он не пошел бы

Ну вот Вы и ответили на свой собственный вопрос почему Ясон не послал Джону ворона или гонца. Он не захотел подставляться. Для него и его сына война проиграна. Так зачем ввязываться в дела наследства Королевства Севера и Трезубца?

[Tolik_sos]

Ну вот Вы и ответили на свой собственный вопрос почему Ясон не послал Джону ворона или гонца. Он не захотел подставляться. Для него и его сына война проиграна. Так зачем ввязываться в дела наследства Королевства Севера и Трезубца?

Как раз нет. Война может и проиграна, но жизнь остаеться и подставлять эту жизнь. Нет он храбр но не безумен. Если узнают что он помог Мормонтихе и Гловеру с Джоном его просто убьют.

[PLUTON]

    Как раз нет. Война может и проиграна, но жизнь остаеться и подставлять эту жизнь. Нет он храбр но не безумен. Если узнают что он помог Мормонтихе и Гловеру с Джоном его просто убьют.

Мы с Вами теперь об одном и том же говорим, хотя лишь недавно Вы утверждали, что это странно, что Маллистер не послал весточку Джону о том кто же наследник Робба. Теперь же Вы сами на свой же вопрос ответили. Ясон не захотел подставляться.

[Tolik_sos]

Мы с Вами теперь об одном и том же говорим, хотя лишь недавно Вы утверждали, что это странно, что Маллистер не послал весточку Джону о том кто же наследник Робба. Теперь же Вы сами на свой же вопрос ответили. Ясон не захотел подставляться.

Послать весточку он мог. Играть с Северянами он не мог, слишком далеко. Если вы правы он подставляеться причем не за короля, не за семью, не за РЗ. А подставляеться чтобы Северяни смогли спасти своих родствеников. Зачем ему это.

[PLUTON]

  Послать весточку он мог. Играть с Северянами он не мог, слишком далеко. Если вы правы он подставляеться причем не за короля, не за семью, не за РЗ. А подставляеться чтобы Северяни смогли спасти своих родствеников. Зачем ему это.

Нет, всё-таки мы на разных языках говорим. Каким образом Маллистер подставляется перед Фреями, Тайвином и королём, НЕ ПОСЫЛАЯ весточку Джону?..

PS Извините, что спрашиваю, но русский - ваш родной язык? Просто иногда я читаю и перечитываю Ваши посты, а смысла в них так и не нахожу... =\

[Tolik_sos]

Нет, всё-таки мы на разных языках говорим. Каким образом Маллистер подставляется перед Фреями, Тайвином и королём, НЕ ПОСЫЛАЯ весточку Джону?..

Маллистер подставляеться тем что не говорит о завещаний и помог Мормонтихе и Гловеру.

PS Извините, что спрашиваю, но русский - ваш родной язык? Просто иногда я читаю и перечитываю Ваши посты, а смысла в них так и не нахожу... =\

Не родной, вы правы.

[PLUTON]

   Маллистер подставляеться тем что не говорит о завещаний и помог Мормонтихе и Гловеру.    Не родной, вы правы.

Помогал Леди Мормонт и Гловеру он до того как склонил колени. Не говорит о завещании кому? Фреям, Ланнистерам? А они вобще о завещании знают? Вроде же нет. Так и зачем им об этом говорить. На Ясона указать никто ведь не сможет.

[Elenlot]

Есть разные мнения на этот счет. По-этому это называеться ИМХО. Мартин не подтвердил эту версию(а это версия раз в книге она не описана), своим ответом. А значит все может быть.

Мартин ее как раз подтвердил тем что ответил на вопрос.

Никто?  "Никто" не нанимает Черную Рыбу на службу.

Так никто его не нанимал, а уж тем более Кет.

"Никто" не отдает приказов в Риверане и не способен отпустить Джейме. Кейт не "никто".

Так Кет и не отдает приказов в Риверране она там пленница , как раз после того как решила ,что она не никто и отпустила Джейме. Вот Джон Джейме не отпускал.

В тексте книги нет, а вот в предложеном вам интервью - да:
   Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister...

Нет. Он и здесь не говорит что Маллистера послали к Хоулену Риду и в книге говорит обратное.

Не я поднял разговор о верности и тайнах, а вы говоря что тайный план по захвату Рва Кейлин это супер тайна которую кто-то может раскрыть.

да это супертайна от которой зависит судьба Роба и войны ,и если доверили ее значит этим людям доверяют полностью.

Это две абсолютно разные вещи. Выгнать с позором, и отпустить с максимальной славой.

Нет это два абсолютно одинаковых ,во всяком случае с точки зрения Робба. И найдите мне цитату что он хотел Джона отпустить с какой то "максимальной славой"

При этом как уже говорилось не хочет давать трон Сансе. А значит и капитулировать. Любой у кого две ихвилины поймет что война проиграна. Осталась честь.

Санса для него потенциалтьный мертвец ,захваченный Ланнистерами
в отличие от Джона.

Именно они подписали эту бумажку, не Лорды Трезубца, а Лорды Севера и им теперь придеться отвечать за их подписи.

Это становится интересным. Где же в тексте лорды Севера подписывают документ назначающий Роберта Аррена наследником?

[Tolik_sos]

На Ясона указать никто ведь не сможет.

На него укажет, само завещание и то что он связан с Мормонтихой и Гловером. В его ситуаций любая мелочь - это голова с плеч. Любая. И идти на это? Он в принципе мог бы, но не ради сына Мандерли или удобства Северян, а ради короля. И мы подходим ко второму моему однозначному аргументу: - В течений долгого времени, комбинация с Джоном наследником не разыгрываеться. Доставить ему завещание Робба можно было уже два - три раза, но этого НЕТ. Уже говорилось оправдание с заговором Севера. Но и это не подходит - Джон не на вечеринке и не в безопасности. Не предупредить его, это ставить под удар, который между прочим состоялся(так что это факт). И предполагать что Джон наследник, это признавать что все лорды Севера, решили им пожертвовать и забить на это решение(между прочим решение Робба) ради собственых планов и выгод.