Лорд Сноу

[Elenlot]

Не предупредить его, это ставить под удар, который между прочим состоялся(так что это факт). И предполагать что Джон наследник, это признавать что все лорды Севера, решили им пожертвовать и забить на это решение(между прочим решение Робба) ради собственых планов и выгод.

Так кто может сказать что Джон наследник? Голбарт и Мейдж у Рида ,Ясон сдался кто должен передать эту информацию?

[Сэм]

В его ситуаций любая мелочь - это голова с плеч. Любая

После того, как склонил колено.А до того - не считается, когда король поднял его с колен - то простил все грехи.

[Tolik_sos]

Мартин ее как раз подтвердил тем что ответил на вопрос.

Нет, не подтвердил.

Так никто его не нанимал, а уж тем более Кет.

Нанимала - за тысячу мечей.

Так Кет и не отдает приказов в Риверране она там пленница , как раз после того как решила ,что она не никто и отпустила Джейме. Вот Джон Джейме не отпускал.

Отдает, иначе не отпусила бы Джейме. А Джон не отпускал Джейме, смешно, он НИЧЕГО не сделал в этой войне, и это вы называете плюсом для него. Да, смешно.

Нет. Он и здесь не говорит что Маллистера послали к Хоулену Риду и в книге говорит обратное.

Говорит. Прямым текстом. И между прочим не фан а он.

да это супертайна от которой зависит судьба Роба и войны ,и если доверили ее значит этим людям доверяют полностью.

Одно исходит из другого.

Нет это два абсолютно одинаковых ,во всяком случае с точки зрения Робба.

Это две абсолютно разные вещи. И Робб это хорошо понимает, когда говорит о сотне солдат для НД.

Санса для него потенциалтьный мертвец ,захваченный Ланнистерами в отличие от Джона.

Хм, значит о судьбе Джона, он хорошо осведомлен?

Это становится интересным. Где же в тексте лорды Севера подписывают документ назначающий Роберта Аррена наследником?

Нигде. Об этом я и говорю. Нет завещания, нет его подписания. Нет НИЧЕГО. А значить можно делать любые домыслы.

[Tolik_sos]

Так кто может сказать что Джон наследник? Голбарт и Мейдж у Рида ,Ясон сдался кто должен передать эту информацию?

Никто - потому что очевидно что он не наследник. А будь он им то и Ясон и Мормонтиха и Гловер легко могли это сделать.

После того, как склонил колено.А до того - не считается, когда король поднял его с колен - то простил все грехи.

Да, и именно по-этому Уолдер черный продолжает сидеть в Сигарде.

[Elenlot]

Прошу

Хм, значит о судьбе Джона, он хорошо осведомлен?

Конечно, Джон в НД в полной безопасности.

Нигде. Об этом я и говорю. Нет завещания, нет его подписания. Нет НИЧЕГО. А значить можно делать любые домыслы.

Вы в прошлом посте утверждали что есть ,и что там написан Роберт Аррен, быстро же вы меняете мнения.

Это две абсолютно разные вещи. И Робб это хорошо понимает, когда говорит о сотне солдат для НД.

Нет одинаковые ,Робб это хорошо понимает когда приводит Барристана и Блаунта в качестве примера.
 

Говорит. Прямым текстом. И между прочим не фан а он.

Нет. Прямым текстом сказанно что у Ясона всего две галеи-на одной едет Голбрат ,на другой Мейдж.

Одно исходит из другого.

Именно.

Нет, не подтвердил.

Подтверидл, не захотел подтверждать-не ответил бы

Отдает, иначе не отпусила бы Джейме. А Джон не отпускал Джейме, смешно, он НИЧЕГО не сделал в этой войне, и это вы называете плюсом для него. Да, смешно.

Смешно то что вы записываете в плюсы Кет бездарно заключенный договр с Фреями, провал Миссии к Ренли и освобождение Джейме. Как исполняют приказы Кет после того как она отпустила Джейме мы тоже видим.

Нанимала - за тысячу мечей.

Да ну правда? Она вообще то просто с ним разгаваривала. Если считаете что имел место какой то там официальный договор, то Кет его не выпонила ,тысячи мечей под свое начало Бринден так и не получил.

   Никто - потому что очевидно что он не наследник. А будь он им то и Ясон и Мормонтиха и Гловер легко могли это сделать.   

Не могли бы вы предложить этот легкий способ.

[Tolik_sos]

Конечно, Джон в НД в полной безопасности.

Хм. У Манса в армий, тоже. Да.

Вы в прошлом посте утверждали что есть ,и что там написан Роберт Аррен, быстро же вы меняете мнения.

Я, обрабатываю все варианты. Аррен, хорош тем что может привести 20-40 тысяч мечей, а сколько мечей может привести Джон.

Нет одинаковые ,Робб это хорошо понимает когда приводит Барристана и Блаунта в качестве примера.

Робб это(что это две разные вещи) хорошо понимает, по-этому и говорит о сотне мечей в обмен на Джона.

Нет. Прямым текстом сказанно что у Ясона всего две галеи-на одной едет Голбрат ,на другой Мейдж.

На одной галее может ехать только один человек? Кроме этого у него есть и другие корабли.

не захотел подтверждать-не ответил бы

Не ответ, также ответ.

Смешно то что вы записываете в плюсы Кет бездарно заключенный договр с Фреями

Хм. Это победа над Джейме. Без этого Робб умер бы значительно раньше. Так что это крупная победа.

провал Миссии к Ренли

Это не от нее зависело.

освобождение Джейме.

Это я не приписываю. Я просто говорю что без власти в Риверане она этого просто не сделала бы.

Как исполняют приказы Кет после того как она отпустила Джейме мы тоже видим.

Ее арестовали, судили и оправдали. Так что всё вернулось на круги своя.

Да ну правда?

Сто пудов. Он собирался ехать в Риверан, а она его перекупила.

тысячи мечей под свое начало Бринден так и не получил.

Может не тысячу но отряд разведчиков получил.

Не могли бы вы предложить этот легкий способ.

Я уже это расписывал и с цитатами. Смотрите выще.

[Elenlot]

Я, обрабатываю все варианты. Аррен, хорош тем что может привести 20-40 тысяч мечей, а сколько мечей может привести Джон.

Аррен 6 летний мальчик, а его мать ясно продемонстрировала ,что больше 0 мечей дать не может.

Хм. У Манса в армий, тоже. Да.

Робб знает что в НД ,и все ОК ,а вот про лагерь Манса ни сном ни духом.

Робб это(что это две разные вещи) хорошо понимает, по - этому и говорит о сотне мечей в обмен на Джона.

Для дозорных, не для того чтобы убрать Джона с максимальными почестями.

Может не тысячу но отряд разведчиков получил.

Не от Кет. И обещал она тысячу. Так что  если мы примем еще одну вашу ничем не подтвержденную версию что она его покупала, то получается что она его обманула ,и Бринден теперь точит на нее нож и обязательно всадит ей в спину.

Сто пудов. Он собирался ехать в Риверан, а она его перекупила.

Да? Т.е Черная рыба не поехал в результате в Риверран? Поехал.

Ее арестовали, судили и оправдали. Так что всё вернулось на круги своя.

Ага, оправдали ,и мы видим как к ней относятся после этого "оправдания" лорды.

Хм. Это победа над Джейме. Без этого Робб умер бы значительно раньше. Так что это крупная победа.

Победу над Джейме одержал Робб, благодаря плану, который придумал Робб, где там Кет непонятно.

Это я не приписываю. Я просто говорю что без власти в Риверане она этого просто не сделала бы.

У нее власть не в Риверране ,а власть над одним тупым тюремщиком, что несколько разные вещи.

Это не от нее зависело.

А от кого еще ? Тирион догадался поехать к Тиреллам, Кет даже идея в голову не пришла.

На одной галее может ехать только один человек? Кроме этого у него есть и другие корабли.

Это какие другие корабли? Он на рыбацкой лодке должен ехать?
Да и Кет считает что лорд Ясон никуда не едет и ждет ее с запасами всевозможной учтивости: «Еще несколько дней, и Робб отправится на войну, а она — в почетное сигардское изгнание. Она знала, что лорд Ясон будет относиться к ней со всевозможной учтивостью, и тем не менее предстоящее угнетало ее.»
Плюс нельзя осадить в Сигарде человека, если его там нет, Ясона в Сигарде осадили ,и он сдал замок опасаясь за жизнь сына.

Не ответ, также ответ.

Ага, напиши он - читайте в книге было бы ясно, что здесь интрига и в вопросе что то не так ,а он ответил на заданный вопрос, так что никакой интриги нет.

Я уже это расписывал и с цитатами. Смотрите выще.

Где? Как сидящие на болотах в замке без ворон Мормонтиха и Гловер и сидящий в начсале в окруженном войсками ,а потом в занятом замке Ясон могут послать инфу?

[Tolik_sos]

Аррен 6 летний мальчик

На это я уже отвечал, смотрите выше.

а его мать ясно продемонстрировала ,что больше 0 мечей дать не может.

И на это я уже отвечал, смотрите выше.

Робб знает что в НД ,и все ОК ,а вот про лагерь Манса ни сном ни духом.

Значит Робб ничего не знает о судьбе Джона. Что я и говорю.

Для дозорных, не для того чтобы убрать Джона с максимальными почестями.

Как раз для этого. Ведь клятва Джона не пустой звук.

Не от Кет.

От Кейт. На тот момент Роббу 14-15 лет, он не совершеннолетний, а значит праит Кейт. Одно ее слово и он отправиться в Винтерфел.

и Бринден теперь точит на нее нож и обязательно всадит ей в спину.

Насмешили. Бринден хотел спасти свой дом. И он его спас на время. Не будь Кейт он бы поехал на прямую как и собирался.

Да? Т.е Черная рыба не поехал в результате в Риверран? Поехал.

Не напрямую как планировал.

Ага, оправдали ,и мы видим как к ней относятся после этого "оправдания" лорды.

Да это очень хорошо показано когда Большой Джон ее обнимает.

Победу над Джейме одержал Робб, благодаря плану, который придумал Робб, где там Кет непонятно.

Этот план не возможен без Фреев. Кто купил Фреев? Кейт. Это и ее победа в том числе.

У нее власть не в Риверране ,а власть над одним тупым тюремщиком, что несколько разные вещи.

Насмешили.

А от кого еще ? Тирион догадался поехать к Тиреллам, Кет даже идея в голову не пришла.

Ее обвиняли в убийстве Ренли, по-этому она не могла поехать.

Это какие другие корабли? Он на рыбацкой лодке должен ехать?

Вы меня удивляете, мы это уже обсуждаем не одну неделю, а вы все еще не перечетали самую важную главу в нашей дискусий? Я лично уже ее раз пять прочитал:
  - Флот, ваше величество? Полдюжины людей и две боевые галеи.

Плюс нельзя осадить в Сигарде человека

Вы отрицаете интервью - которое приводили как главный довод?

что здесь интрига и в вопросе что то не так

А зачем Мартину, указывать что сдесь интрига?

Где?

Ищите.

[Elenlot]

Вы меня удивляете, мы это уже обсуждаем не одну неделю, а вы все еще не перечетали самую важную главу в нашей дискусий? Я лично уже ее раз пять прочитал:
  - Флот, ваше величество? Полдюжины людей и две боевые галеи.

Вот и я не понимаю. Корабля всего два на одном едет Голбар на другом леди Мормонт ,Ясон остается в Сигарде, но вы проодлжаете писать что он поехал на перешеек.

Вы отрицаете интервью - которое приводили как главный довод?

Пока что его отрицаете вы, как отрицаете и текст книги

А зачем Мартину, указывать что сдесь интрига?

А затем что если он этого не сделал значит признал вариант с Джоном Сноу.

Ее обвиняли в убийстве Ренли, по-этому она не могла поехать.

Обвиняли ее в ее отсутствие о чем она едя по лесам знат ьникак не могла, так что это не оправдание.

Насмешили.

Вы тоже не перестаете смешить, продолжайте рассказыват ьо всемогущей Кет

Этот план не возможен без Фреев. Кто купил Фреев? Кейт. Это и ее победа в том числе.

Этиъ Фреев купили втридорога, имея преимущество в людях ,а так Кет чуть ли не срастила дом Фреев с домом Старков-невероятно успешные переговоры.

Да это очень хорошо показано когда Большой Джон ее обнимает.

А еще лучше когда он говорит что Кет не место на ратном поле , и когда Кет не переставая думает о том как "сильно" ее теперь любят лорды.

От Кейт. На тот момент Роббу 14-15 лет, он не совершеннолетний, а значит праит Кейт. Одно ее слово и он отправиться в Винтерфел.

Одно слово Робба и Кет повесят на дереве ,потому что Робб лорд Винтерфелла ,а Кет не пойми кто. Кет могла это сделать как мать, но не могла это сделать как мать гранлорда. Но у вас внезапно выясняется что гранлорд это Кет.

Насмешили. Бринден хотел спасти свой дом. И он его спас на время. Не будь Кейт он бы поехал на прямую как и собирался.

Вы кажетсмя что то говорили о том что Кет его наняла? Ну так вот если наем был она злостно услвоия найма нарушила ,но наема не было так что все ок.

Как раз для этого. Ведь клятва Джона не пустой звук.

Для Робба пустой.

Значит Робб ничего не знает о судьбе Джона. Что я и говорю.

Кончно же знает ,Джон в НД в полной безопасности.

Ищите.

На это я уже отвечал, смотрите выше.

Я тоже могу ответить что на все это уже неоднократно отвечал-ищите ответы.

[Tolik_sos]

Вот и я не понимаю. Корабля всего два на одном едет Голбар на другом леди Мормонт ,Ясон остается в Сигарде, но вы проодлжаете писать что он поехал на перешеек.

Не я так пишу а Мартин. Но если для вас ответы Мартина еничего не значат...

Пока что его отрицаете вы, как отрицаете и текст книги

Давайте, цитату где Джон наследник Робба.

А затем что если он этого не сделал значит признал вариант с Джоном Сноу.

Ничего он не признал. Пустой ответ на глупый вопрос и всё.

Обвиняли ее в ее отсутствие о чем она едя по лесам знат ьникак не могла, так что это не оправдание.

Она сбежала с места убийства. Она знала что ее будут обвинять.

Этиъ Фреев купили втридорога, имея преимущество в людях ,а так Кет чуть ли не срастила дом Фреев с домом Старков-невероятно успешные переговоры.

Фрей вписался в войну, когда у Тайвина было вдвое больше людей чем у Робба. И вписался в эту войну за 15-летнего мальчика против Тайвина Ланистера. Он проявил безумную храбрость, и эта храбрость должна была быть оплачена и Кейт оплатила ее. Подругому был бы бой Робба с Тайвином. Которого Робб хотел бы избежать.

А еще лучше когда он говорит что Кет не место на ратном поле

А ей и не место.

и когда Кет не переставая думает о том как "сильно" ее теперь любят лорды.

Не прибавило авторитета - это не убавило его.

Одно слово Робба и Кет повесят на дереве ,потому что Робб лорд Винтерфелла ,а Кет не пойми кто.

Робб несовершеннолетний, он не может править. А правит с дозволения мамочки.

Но у вас внезапно выясняется что гранлорд это Кет.

Как и Лиза, как и Серсея королева. Читайте книгу. Малолетки в Вестеросе не правят.

Для Робба пустой.

Конечно.

Кончно же знает ,Джон в НД в полной безопасности.

Да. Именно так написано в книге.

Я тоже могу ответить что на все это уже неоднократно отвечал-ищите ответы.

Да, потому что мы бесмыслено ходим кругами. Хотя всё основное было сказано в моём первом посте. Момента с назначением наследника Робба нет в книге. Это единственно важный довод в этом споре.

[Сэм]

Давайте, цитату где Джон наследник Мартина.

[off-topic] Так это Джон Сноу будет дописывать ПЛиО? Тогда Дозор выстоит.[/off-topic]

[Tolik_sos]

Так это Джон Сноу будет дописывать ПЛиО? Тогда Дозор выстоит.

[off-topic] А зачем вы думаете, Мартин его убил? Вывел из игры, чтобы тот был свободен дописать ПЛиО. На самом деле опечатка, извините. Там Робб, а не Мартин.[/off-topic]

[Rubanok]

Робб несовершеннолетний, он не может править. А правит с дозволения мамочки.   

Лоооооол! В каком месте Робб несовершеннолетний?!

[Elenlot]

Не я так пишу а Мартин. Но если для вас ответы Мартина еничего не значат...

Значит, именно поэтому когда не написано, что Ясон поехал к Риду, а написанно обратное я не утверждаю что он к нему поехал.

Давайте, цитату где Джон наследник Робба.

Мартина я вам уже приводил ,слова Робба тоже ,дайте цитату что наследник Робба Кет

Ничего он не признал. Пустой ответ на глупый вопрос и всё.

Не признал бы не ответил бы

Она сбежала с места убийства. Она знала что ее будут обвинять.

Никто не мешал ей приехать к Тиреллам и доказать свою невиновность ,вместо этого Тиреллы ушли к Ланнистерам.

Не прибавило авторитета - это не убавило его.

Гениально, а в каком это языке? В русском не прибавило автортета-это как раз убавило его. 

Да. Именно так написано в книге.

Да ,ведь вы так и не смогли найти никаких доказательств того что Робб знает о экспедиции Мормонта

Как и Лиза, как и Серсея королева. Читайте книгу. Малолетки в Вестеросе не правят.

То то я смотрю вассальную присягу приносили Роббу а не Кет. Но Робб в любом случае не малолетка так что даже эти "примеры" не годятся.

Фрей вписался в войну, когда у Тайвина было вдвое больше людей чем у Робба. И вписался в эту войну за 15-летнего мальчика против Тайвина Ланистера. Он проявил безумную храбрость, и эта храбрость должна была быть оплачена и Кейт оплатила ее. Подругому был бы бой Робба с Тайвином. Которого Робб хотел бы избежать.

Да храбрость из Фрея так и перла ,когда он разговаривал с Кет, особенно когда он рассуждал что хотел пойти к Риверрану но не успел. В результате "блестящих" переговоров Кет, дом Фреев получил право на руку и сердце двух из четырех, представителей правящей династии ,но почему то все остальные лорды которые проявили не меньшую "храбрость" чем Фрей награды не получили.

[Tolik_sos]

В каком месте Робб несовершеннолетний?!

Сколько лет, Роббу когда он встречаеться с Кейт у Рва Кейлин?