Лорд Сноу

[Tolik_sos]

Значит, именно поэтому когда не написано, что Ясон поехал к Риду, а написанно обратное я не утверждаю что он к нему поехал.

Написано. Читайте: but you are forgetting the envoys that Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister...

Мартина я вам уже приводил

Брехня. Вы приводили цитату фана, а не Мартина. Не путайте.

Не признал бы не ответил бы

Я уже обьяснял зачем он ответил.

что наследник Робба Кет

Джон и Кейт - это два разных ИМХА, и только Имха.

Никто не мешал ей приехать к Тиреллам и доказать свою невиновность ,вместо этого Тиреллы ушли к Ланнистерам.

Мешало, то что Кейт была во время убийства Ренли.

Гениально, а в каком это языке? В русском не прибавило автортета-это как раз убавило его.

Хм, русский по - моему и для вас не родной.

Да ,ведь вы так и не смогли найти никаких доказательств того что Робб знает о экспедиции Мормонта

Да. Но это значит, что уже год-полтора он не получал известий от Джона и НД. Что тоже мне подходит. Раз не знает, то не может сказать однозначно что с ним.

То то я смотрю вассальную присягу приносили Роббу а не Кет.

Её приносили и Брану.

Но Робб в любом случае не малолетка так что даже эти "примеры" не годятся.

В Рве Кейлин - малолетка, на КС - уже достиг 16-летия. Об этом я и говорю.

Да храбрость из Фрея так и перла

Храбрость у него не отнять.

но почему то все остальные лорды которые проявили не меньшую "храбрость" чем Фрей награды не получили.

Торговаться не умеют.

[Elenlot]

Написано. Читайте: but you are forgetting the envoys that Robb sent to Howland Reed... Galbart Glover, Maege Mormont, Jason Mallister...

Написанно-Ясон сдал Сигард находящийся в осаде. Значит и был он в Сигарде а не где то еще. А вот что Ясон плыл к Хоулену Риду не написано, написанно что он жив и на свободе.  

Брехня. Вы приводили цитату фана, а не Мартина. Не путайте.

Именно цитату Мартина я и привел, в которой он ясно ответил на вопрос который касается Джона как наследника Севера ,а не кого либо еще ,так что не надо рассказывать сказки.

Я уже обьяснял зачем он ответил.

Извините но ваше ИМХО я убедительным объяснением не считаю

Мешало, то что Кейт была во время убийства Ренли.

И? Отмазалась в конце концов даже Бриенна, а Кет Лорас прекратил подозревать вообще сам, так что ей ничего не мешало.

Торговаться не умеют.

Скорее торговаться не умеет Кет ,которая купила втридорога то что остальные отдали задаром.

Её приносили и Брану.

Как представителю Короля Севера.

Да. Но это значит, что уже год-полтора он не получал известий от Джона и НД. Что тоже мне подходит. Раз не знает, то не может сказать однозначно что с ним.

Он может-весь Вестерос знает что происходит в НД, дозорные ходят по стене и ловят Снарков и грамкинов. Уверенность Робба что он жив и здопров у нас есть , даже противник Джона Кет не догадывается привести аргумент-он ведь мог в Дозоре и умереть.

Хм, русский по - моему и для вас не родной.

Э нет, как раз для меня то родной, но вот зачем вы читаете книгу на языке ,которого не понимаете я не знаю. И я жду примеров применения не прибавило авторитета ,в качестве не убавило авторитета ,а не в качестве убавило его.

В Рве Кейлин - малолетка, на КС - уже достиг 16-летия. Об этом я и говорю.

Не могли бы вы привести цитаты что 15 лет это малолетка? Вот например Кет видит Робба и
"Кейтилин видела, как ветерок теребил его осенние волосы, так похожие на ее собственные, и удивлялась, не понимая, когда же ее сын успел стать таким взрослым. Ему пятнадцать, а он уже почти догнал ее ростом." Да для нее он всегда будет младенцем у ее груди ,но на реальный возраст Робба это влияет слабо.

Джон и Кейт - это два разных ИМХА, и только Имха.

ИМХО про Джона основано на словах Робба и ответе Мартина, ИМХО про Кет и про любого другого кандидата будет просто ИМХО ,противоречащим предыдущим действиям персонажей.

[Tolik_sos]

А вот что Ясон плыл к Хоулену Риду не написано

sent to Howland Reed...

менно цитату Мартина я и привел

Цитата Мартина это его ответ. А в ответе нет имени Джона.

Извините но ваше ИМХО я убедительным объяснением не считаю

А я ваше не считаю. Ведь как я уже доказал, момент с завещанием Робба не показан в ПЛИО. А значит Джон наследник - это ИМХО.

Отмазалась в конце концов даже Бриенна,

А вот Ройс и два других телохранителя Ренли не отмазались. Не было у них Джейме как защитника, и у Кейт не было.

Скорее торговаться не умеет Кет ,которая купила втридорога то что остальные отдали задаром.

Кейт не полководец. Не она ставит цели. Она их только выполняет. И выполнила. А Робб не заплатил.

Как представителю Короля Севера.

Правильно и Джофри приносили, хотя у него тоже был регент.

даже противник Джона Кет не догадывается привести аргумент-он ведь мог в Дозоре и умереть.

Да потому что не один из них не думал(и не знал) о том что происходит в Дозоре. Но незнание это, играет против этого варианта с наследником. Также они не знают о Арье, но считают ее мертвой. Они просто не думали о Джоне. А тут подумали и поняли...

Э нет, как раз для меня то родной

Страно.

И я жду примеров применения не прибавило авторитета ,в качестве не убавило авторитета ,а не в качестве убавило его.

Пример легко. Ноль. И не прибавило и не отняло.

Не могли бы вы привести цитаты что 15 лет это малолетка?

Могу. Я уже расматривал этот вопрос в теме СуперСансы. Но не буду. Я всё ещё жду от вас цитату что Джон наследник Робба.

ответе Мартина

Не ответе Мартина, а вопросе фана. Не путайте, это две разные вещи.

МХО про Джона основано

Правильно. Вот и всё что я от вас добивался. Что Джон - это ИМХО. Всё. С этого и начат был этот спор. Я просто сказал что в тексте Книги не назван наследник. А вы начали спор, доказывая что назван.

ИМХО про Кет и про любого другого кандидата будет просто ИМХО ,противоречащим предыдущим действиям персонажей.

Я в принципе расматривал все возможные альтернативы. Ведь в тексте не назван наследник. А значит, им может быть любой кандидат. Даже не логичный.

[Amaranth]

Я в принципе расматривал все возможные альтернативы. Ведь в тексте не назван наследник. А значит, им может быть любой кандидат. Даже не логичный.

Проблема в том что все кандидаты, за исключением Джона, и являются нелогичными. Ваши попытки доказать что они и есть истинными наследниками и указаны в завещании Робба выглядит как флейм или просто нежелание понимать очевидные вещи.
Кет не может быть наследником, на это есть тысячи причин, возьмем хотя бы то что она уже относительно старая женщина без детей (сыны умерли, дочери в плену), да ещё и с другого Дома, наследник из нее не лучше чем от Лизы Аррен, да и вообще - конец дома Старков. Кто ещё? Эдмур Талли из Дома Талли, в нем нет крови Старков и он даже не староверец, а нужен человек который одел бы корону Севера и стал именно властителем Винтерфела, так что этот отпадает. Варианты с Робертом Арреном и Сансой бред сивой кобылы, даже если Робб был бы пьян на момент написанния завещания, ему бы не позволили бы слить все их земли понятно кому.

[Tolik_sos]

Проблема в том что все кандидаты, за исключением Джона

Проблема в том что и у Джона есть свой недостатки. Он не под рукой. Он бастард. Он не связан с РЗ. Его не примет Кейт. Он довольно юн.
    Кроме этого, вариант с Джоном учитывал сотню людей в обмен на него. И где это?
    Кроме этого. Где Джон наследник? Прошло две с половиной книги, а эта линия не продвинулась ни на шаг.
     Почему именно в тот момент Робб называет наследника. Не чуть раньше когда он был среди Речных Лордов. Не чуть позже - когда он обьедениться с Русе и получит ещё больше свидетелей завещания. А именно в этот момент, что в нем особенного.

она уже относительно старая женщина без детей

У нее есть десятки лет жизни.

да ещё и с другого Дома,

Вдова наследует мужу. Пример первая жена Рамси.

наследник из нее не лучше чем от Лизы Аррен

Лиза правила. И простые люди(моряки) прославляли ее за то что она не втянула Долину в эту войну.

Эдмур Талли из Дома Талли, в нем нет крови Старков и он даже не староверец

А в Джоне нет крови Талли. Все забывают, что королевство Робба двойное. Он мог передать корону Талли, а Джона сделать лордом Винтерфела.

корону Севера

Робб - король Севера и Трезубца, а не только Севера. 

Варианты с Робертом Арреном и Сансой бред сивой кобылы,

Как победить Роббу? Его армия уничтоженна. Из 20-тысяч солдат которых он привел на Юг, остались 3500 у него и 4000 у Русе. Война почти проиграна. Тайвин говорит Тириону год войны. Русе с Фреями в Харенхоле - говорят тоже самое. Война почти проиграна. А вот если в войну вступит Долина, то...

[eg]

Прошло две с половиной книги, а эта линия не продвинулась ни на шаг.

2,5 книги это пол года или год.

Почему именно в тот момент Робб называет наследника. Не чуть раньше когда он был среди Речных Лордов. Не чуть позже - когда он обьедениться с Русе и получит ещё больше свидетелей завещания.

Потому что так задуманно автором, потому что это логично.
1.По замыслу книги Русе не должен знать что Джон наследник.
2.Перед тем как встретиться с Русе Робу надо было пережить Близнецы. А у него были серьезные основания полагать что он их не переживет.
3.У него были основания недоверять Русе после его самовольства приведшего к поражению.
Это так, на вскидку...

Вдова наследует мужу. Пример первая жена Рамси.

Возможно у лорда Хорнвуда не было бастардов и родственников. В Вестеросе нет кодифицированного права и четких законов наследования.

Лиза правила.

Была регентом но не леди долины. (управляющей но не собственницей и не наследницей)

И простые люди(моряки) прославляли ее за то что она не втянула Долину в эту войну.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

А в Джоне нет крови Талли. Все забывают, что королевство Робба двойное.

И что? каждый последующий король Старк должен жениться на девушки из Талли? У них есть лорд Талли. Этого достаточно. А король Старк. К тому же Старки достаточно популярны
в РЗ. А если Джон королем 7ми королевств станет? в нем 7 кровей течь должно?

остались 3500 у него и 4000 у Русе

Это только те что под рукой.

[Tolik_sos]

2,5 книги это пол года или год.

Вероятнее всего больше чем год.

Потому что так задуманно автором, потому что это логично.

Автор вырезал момент с назначением. А потом вырезал все мысли Кейт о наследнике Робба из двух ее последних глав. Так что, он задумал оставить этот вопрос открытым.

1.По замыслу книги Русе не должен знать что Джон наследник.

Зачем?

2.Перед тем как встретиться с Русе Робу надо было пережить Близнецы. А у него были серьезные основания полагать что он их не переживет.

Если были основания, то Джон однозначно не наследник. Робб физически не мог вытащить его из НД.

3.У него были основания недоверять Русе после его самовольства приведшего к поражению.

О поражений они не знают. Только от Русе и узнают.

Возможно у лорда Хорнвуда не было бастардов и родственников.

Были и бастарды и родственики.

В Вестеросе нет кодифицированного права и четких законов наследования.

Спорный вопрос. В принципе все знают наследников на несколько ходов вперед. И Робб говорит что по закону ему наследует Санса. И от этого как раз он и избавляеться.

Была регентом но не леди долины.

Да. У нее был сын.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

То что нельзя называть ее правление плохим.

И что? каждый последующий король Старк должен жениться на девушки из Талли?

Робб стал королем из-за его двойного происхождения. Он оставляет жену в Риверане, и делать наследником человека которого не очень хорошо примут в Риверане не очень логично. Возможно Робб планировал не только Джон - наследник, но и Джон в союзе с Кейт, я не на брак намекаю а на поддержку Кейт этого варианта. Кейт могла убедить РЗ поддержать Джона. Но она ответила отказом. Что возможно заставило Робба искать другой вариант.

К тому же Старки достаточно популярныв РЗ.

Нет. Популярен Робб вылитый Талли, который очень мало похож на Старка.

Это только те что под рукой.

Это всё что осталось от его армий. Есть еще на Севере, но это уже другой разговор.

    В каждом претенденте которого я называю находят какую - то мелочь которая им как бы не позволяет быть наследником. А вот огромных проблем с Джоном наследником(таких как его отсутствие рядом с Роббом, неизвестность судьбы Джона, конфликт Джона с Кейт, то что он в НД и может просто отказаться от трона) просто не замечают. Какие - то двойные стандарты.
    Да и Джон как наследник имеет только два плюса. Родословная и то что он мужчина. Дальше список(огромный) минусов.

[eg]

Зачем?

Да потому что в этом интрига последующих книг и Танца в частности(Была бы не свадьба в Богороще а охота на Джона Сноу)

Автор вырезал момент с назначением. А потом вырезал все мысли Кейт о наследнике Робба из двух ее последних глав. Так что, он задумал оставить этот вопрос открытым

Именно открытым, чтобы наиболее очевидный вариант стал полностью очевидным только к развязке. Закон жанра.

Если были основания, то Джон однозначно не наследник. Робб физически не мог вытащить его из НД.

Вы хоть поняли что сказали? Т.е если у человека есть основания полагать что он скоро умрет, то тот, кого он хочет сделать наследником однозначно не наследник, поскольку кандидат на умирание не может его в данный момент  откуда-то "физически вытащить"?  Чет такие конструкции в моем мозгу не укладываются...

О поражений они не знают. Только от Русе и узнают.

Цитаты опровергающие искать не буду. Просто остаюсь при своем мнении.

Были и бастарды и родственики.

Подтвердить можете? Или это мнение?

Робб стал королем из-за его двойного происхождения.

Подтвердить можете? - Что из-за двойного происхождения? А не из-за того что он СПАС Риверран и снискал славу великого полководца?

Джон в союзе с Кейт, я не на брак намекаю а на поддержку Кейт этого варианта....

Это как-то попахивет Морфеусом... Так заковыристо что я даже вникнуть в суть не могу.

Нет. Популярен Робб вылитый Талли

Ага популярность Роба основана на том что он похож на Эдмура.... - Приехали! А Старков, за которыми немало славных деяний и которые познатнее Талли будут никто ни во что не ставит... И Эддарт Старк для них никто... Король потомучто рыжий!

Это всё что осталось от его армий. Есть еще на Севере, но это уже другой разговор.

Он обратно с собой только северян взял. Армии Поречья остались в Поречьи и отряды Карстарка которые самовольно оправились ловить Джейме.

[Tolik_sos]

Да потому что в этом интрига последующих книг и Танца в частности(Была бы не свадьба в Богороще а охота на Джона Сноу)

Правильно, но этого тоже нет. У Робба не было веских причин держать это в тайне. И вероятность того что Русе знает наследника Робба - довольно велика.

Именно открытым, чтобы наиболее очевидный вариант стал полностью очевидным только к развязке. Закон жанра.

Может быть. Но может быть и то что здесь спрятан не очевидный резкий поворот, который удивит всех читателей. Тоже закон жанра. Кроме этого у джона совсем другие линий назревают - Иные и НД. Втягивать его ещё и в южную свару, очень не логично.

Т.е если у человека есть основания полагать что он скоро умрет, то тот, кого он хочет сделать наследником однозначно не наследник,

Да. В таком случае ему нужен кто-то под рукой, а не за тридяветь земель. Кто-то кто его заменит, а не тот кто его заменить физически не способен из-за того что он за тридяветь земель.

Подтвердить можете? Или это мнение?

Могу:

– У нее нет прямого наследника, – объяснил мейстер Лювин, – поэтому на земли Хорнвудов будут претендовать многие. Толхарты, Флинты и Карстарки связаны с домом Хорнвудов по женской линии, а у Гловеров в Темнолесье воспитывается бастард лорда Хариса. У Дредфорта, насколько мне известно, никаких прав нет, но их земли соседствуют, и Русе Болтон не из тех, кто упустит подобный случай.

А вот вариант который в конечном итоге и принимают:

– Непременно скажу, сир, – заверил Леобальд и лишь тогда заговорил о леди Хорнвуд. Бедняжка – ни мужа, чтобы отстоять ее земли, ни сына, чтобы их унаследовать. Его леди жена тоже Хорнвуд, сестра покойного лорда Халиса, как им, без сомнения, известно. – Пустой дом – печальный дом. Я подумываю, не отдать ли мне своего младшего сына леди Донелле – пусть воспитывает его, как своего. Беренду скоро десять, он славный парнишка и ее родной племянник. С ним ей будет веселее, и он даже мог бы принять имя Хорнвуд...

– Пожалуй, Верен Толхарт – наилучший выход, – сказал он, когда тот ушел. – По крови он наполовину Хорнвуд, и если он возьмет имя своего дяди...

Т.е. как конечный результат решают передать по женской линий, через сестру покойного лорда Халиса. Тоже самое мог решить и Робб.

Подтвердить можете? - Что из-за двойного происхождения? А не из-за того что он СПАС Риверран и снискал славу великого полководца?

Тоже могу. Его называю северяне - королем Севера, а лорды Трезубца - королем Трезубца.
    А насчет спас очень спорный вопрос. Тайвин и Эдмар - в этой войне были довольно прикольными. Они вообще не знали что происходит но начали войну. Т.е. Эдмар изначально вписался за Старков, и только из-за этого попал в такое положение.

Это как-то попахивет Морфеусом... Так заковыристо что я даже вникнуть в суть не могу.

Всё просто, Кейт должна была поддержать Джона. Встать рядом с ним, стать его советником. Но она отказалась.

И Эддарт Старк для них никто...

Да. Северянам наплевать на Южан. Так почему Южанам не должно быть наплевать на Северян. Старк знатен, но также знатны и Ланистеры и Аррены и Баратеоны по линий Штормовых королей, да и Мартелы тоже так же знатны.

Он обратно с собой только северян взял. Армии Поречья остались в Поречьи и отряды Карстарка которые самовольно оправились ловить Джейме.

А я и говорю о армий Севера. Было 20 столо 7,5.

[eg]

Да. В таком случае ему нужен кто-то под рукой, а не за тридяветь земель. Кто-то кто его заменит, а не тот кто его заменить физически не способен из-за того что он за тридяветь земель.

Зачем ему Джон под рукой, что б его вместе с Робом кокнули? Почему наследник обязательно должен быть под рукой? Если Джон принц Винтерфела и наследник - его задача собрать оставшиеся силы Севера и решить проблему иронменов. А дальше по обстоятельствам.
______________________
Если наследник например Кейтлин, Эдмур или Роб Арен, или даже какой-то там Ройс седьмая вода,то об этом было бы объявлено громогласно. Они-то под рукой и в безопасности. А тут хитрая комбинация. Сначала скрыто объявляется наследник основным лордам. Заставляет их присягнуть. Затем тайно посылаются посланники на Север да еще с фальшивыми приказами. Для чего? - Чтобы объявить на Севере, что кто-то из вышеупомянутой троицы наследник? Им что опасность грозит от иронменов? Или от ножей оплаченных Ланистерами? А вот Джон-то как-раз очень уязвим. И объявить наследником его публично значит вынести ему смертный прговор. И уже само то, что посланники были посланы, является подтверждением того, что был принят первоначальный план Роба. Иначе Малистера, Мормонт и Гловера просто не нужно было бы посылать. Кстати, думаю понятно, что не случайно были посланы именно Янос Малистер и Мейдж Мормонт. Думаю понятно куда в первую очередь они были посланы и для переговоров с кем?

[Tolik_sos]

Зачем ему Джон под рукой

Не правильный вопрос. Правильный вопрос как Джон из НД, сможет заменить его?

Почему наследник обязательно должен быть под рукой?

Нужно вести войну. Зощищать Жойену и Кейт. И само королевство.

его задача собрать оставшиеся силы Севера и решить проблему иронменов.

Для этого нужно возглавить армию. Которая на Юге от Стены. И на Стене этого невозможно сделать.

Для чего?

Ров Кейлин. Не забыли о нем.

Им что опасность грозит от иронменов?

А Джону грозит?

И объявить наследником его публично значит вынести ему смертный прговор.

Правильно, но его обьявляют публично в присутствий толпы людей.

Иначе Малистера, Мормонт и Гловера просто не нужно было бы посылать.

Ров Кейлин. Их послали к Риду.

стати, думаю понятно, что не случайно были посланы именно Янос Малистер и Мейдж Мормонт. Думаю понятно куда в первую очередь они были посланы и для переговоров с кем?

Если бы это было бы правдой. Они бы уже раз десять могли бы смататься туда и обратно. Но их послали к Риду.

[eg]

Не правильный вопрос. Правильный вопрос как Джон из НД, сможет заменить его?

Мормонт и Малистера послали для переговоров с Мормонтом и Малистером чтобы забрать Джона. Понятно? - Естественно он управлял бы не из ночного дозора.

Нужно вести войну. Зощищать Жойену и Кейт. И само королевство.

На Севере нет войны? Жиена и Кейт важнее Севера и династии? Их некому защищать? Они в непосредственной опасности?

Для этого нужно возглавить армию. Которая на Юге от Стены. И на Стене этого невозможно сделать.

Армию на Юге возглавляет сам Роб. Если он погибает, то король (Джон) автоматически оказывается на Севере(где и должен быть король Севера), где собирает войска для решения дальнейших задач.

Ров Кейлин. Не забыли о нем.

Лучше в любом случае брать с Севера. А Роб пока на Юге. И для него проблематично попасть на Север. Все Может пойти не так как он хочет. Он может не попасть на Север. И Кейлин прийдется брать с Севера или новому королю или принцу Джону.

А Джону грозит?

Я думаю после того как Роб узнал об участи Брана и Рикона... Вам это не очевидно?

его обьявляют публично в присутствий толпы людей.

Это как? Насколько велика толпа? Воронов по всем 7 королевствам рассылают?

Ров Кейлин. Их послали к Риду.

А дальше куда? Ров Кейлин Рид один должен был брать?

Если бы это было бы правдой. Они бы уже раз десять могли бы смататься туда и обратно.

смотаться на спине дракона десять раз? До стены несколько тысяч километров. И их послали не просто "провозгласить" Джона а сначала сооощить нужным лордам, собрать какое-то количество войск, прозондировать, подготовить почву для Джона. И потом в общем-то все пошло не совсем по плану. Роб в принципе не собирался погибать. Те боле так. Соответственно, думаю Момонт, Гловер и Малистер внесли коррективы в первоначальные планы.

[Tolik_sos]

Мормонт и Малистера послали для переговоров с Мормонтом и Малистером чтобы забрать Джона. Понятно?

Цитату можно.

Жиена и Кейт важнее Севера и династии?

Жена и мать, важнее Севера?

Они в непосредственной опасности?

Да. Тайвин Ланистер - пострашнее всех железяк вместе взятых.

где и должен быть король Севера

Робб не король Севера, он король Севера и Трезубца.

автоматически оказывается на Севере

Не на Севере а в НД. Это большая разница. В НД есть люди которые поддерживают Робба, есть люди которые поддерживают Тайвина, есть железяки, есть последователи Таргов. Робб(особенно мертвый) для них никто и они могли бы не отдать Джона.

Лучше в любом случае брать с Севера.

Значит Робб собирался ждать Джона? Ха-ха.

Я думаю после того как Роб узнал об участи Брана и Рикона... Вам это не очевидно?

Он в НД, а железяки не напали на НД.

Это как? Насколько велика толпа?

Человек 20-30. Но хватило бы и 5.

А дальше куда?

Всё ждем Робба. Дальше никто никуда не едет.

смотаться на спине дракона десять раз?

За это время Тирион кружными путями добрался до Миерина.

Соответственно, думаю Момонт, Гловер и Малистер внесли коррективы в первоначальные планы.

Малистер сдался Фреям. Мормонтиха перешла через дочку к Станису. Хороший план. 

[Elenlot]

А вот Ройс и два других телохранителя Ренли не отмазались. Не было у них Джейме как защитника, и у Кейт не было.

А Кет отмазалась причем без всякого защитника в виде Джейме да и знать о  судьбе троих из Радужной гвардии ей неоткуда.

Кейт не полководец. Не она ставит цели. Она их только выполняет. И выполнила. А Робб не заплатил.

Так кто же приказал Кет заключить договор на настолько невыгодных условиях?

Да потому что не один из них не думал(и не знал) о том что происходит в Дозоре. Но незнание это, играет против этого варианта с наследником. Также они не знают о Арье, но считают ее мертвой. Они просто не думали о Джоне. А тут подумали и поняли...

... и поняли что с Джоном все впорядке. Доказательства из текста вы принципиально не приводите ,только ИМХО?

Пример легко. Ноль. И не прибавило и не отняло.

Мы с вами обсуждаем не математику ,а русский язык , поскольку перевели книгу Мартина на него. Где пример?

Могу. Я уже расматривал этот вопрос в теме СуперСансы. Но не буду. Я всё ещё жду от вас цитату что Джон наследник Робба.

Значит не можете ,в чем тогда проблема?

Я в принципе расматривал все возможные альтернативы. Ведь в тексте не назван наследник. А значит, им может быть любой кандидат. Даже не логичный.

И чем же нелогичные кандидаты(а это все кроме Джона) лучше чем логичный?

Правильно. Вот и всё что я от вас добивался. Что Джон - это ИМХО. Всё. С этого и начат был этот спор. Я просто сказал что в тексте Книги не назван наследник. А вы начали спор, доказывая что назван.

Так он назван-Джон. Любой другой наследник будет противоречить предыдущему тексту. Вы же начали этот спор доказывая что там может быть любой негодящийся для этой роли человек ,но никак не Джон.

Как победить Роббу? Его армия уничтоженна. Из 20-тысяч солдат которых он привел на Юг, остались 3500 у него и 4000 у Русе. Война почти проиграна. Тайвин говорит Тириону год войны. Русе с Фреями в Харенхоле - говорят тоже самое. Война почти проиграна. А вот если в войну вступит Долина, то...

То у Северян появится еще один враг ,поддерживать Робба Долина явно не собирается.
А 12 000  вполне достаточно ,чтобы разделаться с Железянами, а там у него уже будет возможность поплонить свои силы.  

В каждом претенденте которого я называю находят какую - то мелочь которая им как бы не позволяет быть наследником. А вот огромных проблем с Джоном наследником(таких как его отсутствие рядом с Роббом, неизвестность судьбы Джона, конфликт Джона с Кейт, то что он в НД и может просто отказаться от трона) просто не замечают. Какие - то двойные стандарты.

Просто вы из ниоткуда придумываете проблемы для Джона ,о которых Робб ни сном ни духом ,и в то же время игнорируете требования которые Робб выдвигает к своему наследнику-вот это двойные стандарты.

[eg]

Tolik_sos   Я с вами хорошо развеялся. Спасибо. Буду ждать ближайшее 20 страниц продолжения вашей беседы с еленлодом. Похоже вы нашли друг друга. Интересно кто из вас упорнее? Буду болеть за вас. Кстати, какой народ должен гордиться таким упорным своим сыном? Джигит?
[mod=mary]Флуд на форуме не приветствуется. Если вы всего лишь хотели поддержать одного из форумчан - напишите ему Личное сообщение. Вам - легко, ему - приятно.[/mod]