Лорд Сноу

[Эоэлла]

какому-то Роберту Аррену

Точнее бы сказать: никакому Роберту Аррену.

Она не знает что Мизинец её предал.

Это аргумент в ее пользу?

Остальное, что могла бы сказать я, вполне внятно сказали Рыжик и Pluton, да, собственно, и все остальные тоже.
Удивительное единодушие форумчан, которое о чем-то - да говорит.

[Tolik_sos]

Он оставил жену на Бриндена Талли. Это раз.

Что думает Бринден Талли о Джоне мы видели в Пире. А раздражать телохранителя жены не логично.

Роберт Аррин серьёзно сможет защитить Джиенну?!

Хм. Причина по которой, я подумал о Сладком Робине, как раз в том что он единственный кто мог защитить и Жойену и королевство Робба. У него есть армия в 20-40 тысяч человек, которая способна изменить растоновку сил в этой войне.

Сидя в Долине штоле?

А ему и ненадо выходить из Долины. У него есть Бронзовый Джон и другие опытные полководцы.

Чем положение Джона кардинально отличатся от положения Роберта Аррина?

У Роберта есть армия, а вот у Джона ее нет.

Оба в далеке, намерения обоих по вашим словам для Робба должны быть не ясны.

Робин как наследник, мог быть только по одной логике. Робб хотел втянуть Долину в войну(доже ценой трона).

Вот именно. Она рядом с Роббом, то есть может также и там же где Робб погибнуть. Считай: Кет в такой же опасности, что и Робб. Глупо было бы назначать наследником кого-то, кто гибнет рядом с тобой?

Глупо? Согласен. Нужно было отправить ее в безопасное место, скажем в Сигард. Вот это было бы разумно, не находите?

[Tolik_sos]

Не помню чтобы Робб выдвигал требование-он должен быть способен заменить меня в ту же секунду как я отброшу копыта

Да. Но он и предлагал сотню бойцов за Джона, и где это? Может он подумал дни и дни и пришел к другим критериям?

Так приведите цитату где это слово используется в подразумеваемом ваме смысле.

Не прибавило, но и не отняло.

Где тут Фрей назначает цену? Был торг ,и Кет его провалила.

Приведеная вами цитата и есть начало торга.

Осталось только найти у Мартина в тексте слово не отняло и все будет хорошо.

Как это слово можно оценивать обьятия Большого Джона, после суда над Кейт.

Бран в коме, Рикон трехлетка и править Винтерфеллом не могут

Тогда почему Робб покинул Винтерфел?

Так с какой стати кому либо из Северян его подписывать?

Приказ короля.

Это не говоря уже о том что отдав этот приказ Робб уничстожит свой собственный Дом.

Он его уничтожил(или почти уничтожил) отпустивши Теона. Так что это не первый его ход в данном направлений.

Он обладает знанием о его судьбе-с Джоном все ок.

Не обладает, мы это уже вывели. А если обладает то знает что Джон за Стеной.

А вот предпологать что с человеком 15-лет который находится в безопасном месте что то случится может только параноик

Стена безопасное место? Да. А насчет параноика то Робб потерял - Брана, Рикона, Арью, Неда - так что мог стать и параноиком.

и процитируйте где Роббу о них рассказывают

Роббу расказывают о ближайших родствениках в Долине, больше и не надо. А вот предположение что за 8000 лет у Старков не было не одной девочки которая вышла замуж и рожала детей, довольно наивное.

[Tolik_sos]

Толик, а почему Вы сравниваете Теон-Джон,

Потому что эта паралель есть в книге, ее приводит Кейт. И это очень сильный аргумент.

а не Теон-Кейтилин

Можно сравнивать и Теон - Кейт, и Кейт - Робб. Можно поразному сравнивать. Кейт нанесла меньше вреда Роббу чем он сам себе нанес.

Почему какому-то Роберту Аррену он должен больше доверять, чем Джону?

Джон - Сноу, но крови Старков. Он не будет сидеть на троне спокойно пока жива Жойена, Арья, Кейт или Санса. Если Джон благородный человек то он конечно не будет их убивать, а если Робб ошибаеться и он не благородный...
   Сладкий Робин получит корону но не Винтерфел, и Жойена, Арья, Кейт или Санса - не будт угрожать ему.

[Tolik_sos]

Удивительное единодушие форумчан, которое о чем-то - да говорит.

Говорит? Может быть, но может говорить и об обратном. Мартин любит удивлять так что в этом вопросе все может быть.
   Корона Робба у Джейме, и он едет к Кейт. Может это сыграет свою роль?

[eg]

Что думает Бринден Талли о Джоне мы видели в Пире

Что ГОВОРИТ (не с того не с сего) Бринден Талли  о Джоне (своему заклятому врагу Джейме Ланистеру) мы видели в Пире.

Хм. Причина по которой, я подумал о Сладком Робине, как раз в том что он единственный кто мог защитить и Жойену и королевство Робба. У него есть армия в 20-40 тысяч человек, которая способна изменить растоновку сил в этой войне.

Ну почему тогда не передать корону одному из сыновей Мейса Тирела? У них  есть армия в 40-60 тысяч человек, которая способна изменить расстановку сил в этой войне. Лорас или Гарлан может даже согласились бы принять фамилию Старк в отличии от сладкого Робина Аррена.

А ему и ненадо выходить из Долины. У него есть Бронзовый Джон и другие опытные полководцы.

Джону Старку и ненадо выходить с Севера. У него есть Большой Джон и другие опытные полководцы как на Севере так и в Речных Землях.

У Роберта есть армия, а вот у Джона ее нет.

Это еще почему? Где конкретно армия Робина? Несколько телохранителей в Гнезде? У него есть верные лорды, ну так и у Джона Старка они есть тоже.

Робин как наследник, мог быть только по одной логике. Робб хотел втянуть Долину в войну(доже ценой трона).

Из чего следует, что Робин наследником быть однозначно не мог.

Глупо? Согласен. Нужно было отправить ее в безопасное место, скажем в Сигард. Вот это было бы разумно, не находите?

Лучше сделать наследником и отправить сразу в вольные города. Только это не дает ответа на вопрос - зачем ее делать наследником.

_______
Простите не удержался. Решил вместе со всми поиграть в веселых клоунов.

[tomy]

Сладкий Робин получит корону но не Винтерфел

не могу понять как это возможно. может обьясните?

[Elenlot]

Роббу расказывают о ближайших родствениках в Долине, больше и не надо. А вот предположение что за 8000 лет у Старков не было не одной девочки которая вышла замуж и рожала детей, довольно наивное.

Не наивнее вашего предположения что Робб передал корону какому то дальнем неупомянутому с саге родственнику Старков при том что он отверг ближайших наследников по вполне адекватным причинам.

Да. Но он и предлагал сотню бойцов за Джона, и где это? Может он подумал дни и дни и пришел к другим критериям?

Т.е где? Чтобы их послать нужно освободить Перешеек, что Робб сделать и собирается.

Стена безопасное место? Да. А насчет параноика то Робб потерял - Брана, Рикона, Арью, Неда - так что мог стать и параноиком.

Не видно у него следов паранои. паранои к бы к Фреям и на пушечный выстре лне подошел.

Не обладает, мы это уже вывели. А если обладает то знает что Джон за Стеной.

Обладает- мы это уже выяснили. Да знание не соответствует истине ,но знанием быть не перестает. Джон на Стене- с ним все ок.

Не прибавило, но и не отняло.

Осталось только найти слово "не отняло" после слова "не прибавило" в тексте у Мартина, в мыслях Кет и все будет хорошо.

Приведеная вами цитата и есть начало торга.

Фрей ждет предложения Кет, Но вы почему то утверждали что Фрей назначил цену ,чего не было. В любос случае Кет свою миссию завалила.

Как это слово можно оценивать обьятия Большого Джона, после суда над Кейт.

Нельзя ,потому что после этих обьятий Джон бурчал что кет не место на ратном поле, и потому что о не прибавило популярности Кет думала уже после этих обьятий.

Тогда почему Робб покинул Винтерфел?

Бран вышел из комы.

Он его уничтожил(или почти уничтожил) отпустивши Теона. Так что это не первый его ход в данном направлений.

Он не ставил себе цель уничтожить Дом отпуская Теона, у вас же получается что Робб намеренно хочет его уничтожить.

Приказ короля.

Которого они сами и провозгласили.

Можно сравнивать и Теон - Кейт, и Кейт - Робб. Можно поразному сравнивать. Кейт нанесла меньше вреда Роббу чем он сам себе нанес.

Кейт лишила Робба  двух заложников и Карстарков. Роб лишил себя Фреев ,и Брана с Риконом. Урон вполне сравним. Но весь вред нанесенный Кет делу Робба(а она открыто заявляет что его не поддерживает), почему то не должен сыграть роли при принятиии Джоном решения ,а вот слова Кет что Джон это Теон должны. Почему?

[PLUTON]

Что думает Бринден Талли о Джоне мы видели в Пире. А раздражать телохранителя жены не логично.

Мы видели как Бринден Талли относится к предложению Джейме Ланнистера. Или Вы серьёзно считаете, что если бы это предложение исходило от Робба, Чёрная Рыба отреагировал также? о_О

Хм. Причина по которой, я подумал о Сладком Робине, как раз в том что он единственный кто мог защитить и Жойену и королевство Робба. У него есть армия в 20-40 тысяч человек, которая способна изменить растоновку сил в этой войне.

Да нет у него не фига. Всё это есть (возможно) у его матери Лизы Аррин, и именно на её решение и, получается, должен надеяться Робб. Для Робба это было б чрезвычайно глупо.

Глупо? Согласен. Нужно было отправить ее в безопасное место, скажем в Сигард. Вот это было бы разумно, не находите?

Безопасных мест не существует. доказано Теоном Грейджоем.

А насчет параноика то Робб потерял - Брана, Рикона, Арью, Неда - так что мог стать и параноиком.

Зачем Вы лепите из Робба Эйериса? о_О" Очень ведь глупо выглядит. ВНЕЗАПНО Робб - параноик... >_<

Можно сравнивать и Теон - Кейт, и Кейт - Робб. Можно поразному сравнивать. Кейт нанесла меньше вреда Роббу чем он сам себе нанес.

угу, а Джон совсем не нанёс вреда. Джон выигрывает у Кет со счётом 3:0.

Если Джон благородный человек то он конечно не будет их убивать, а если Робб ошибаеться и он не благородный...

А если Робб ошибается, и Роберт Аррин со своей непонятной мамашкой тоже не благородные?..

[Amaranth]

Интересно, если в следующей книге окажется что Джон действительно окажется наследником Робба по завещанию и дефакто будет признанный королем, хотя бы несколькими Лордами - Ридом, Мормонтами, Кастарками (текущего главу дома, которою он так выручил) и, скажем, Амбером, то тему переименуют в Король Сноу/Старк? И ещё, можно ради справедливости создать аналогичную по названию тему для Рамси Болтона?
[off-topic]По поводу текущей дискуссии у меня сложилось убеждение что некоторых пользователей просто клинит на мнениях которые расходятся с их собственными и они готовы потратить остаток всей своей жизни чтобы переубедить оппонента в обратном. Могу поспорить что все и не помнят уже с чего все это начиналось. И занавес...[/off-topic]

Важнее не то кто указан в завещании, а то чем должен стать Джон в Ветрах зимы. Очевидно что кто то должен сплотить Север перед нашествием Иных, на эту роль Станнис как то не очень подходит по-моему, а так как Сноу в курсах по поводу всего, да и повод отличный преставился - мятеж в дозоре, он и является наилучшей кандидатурой.
Даже без поддержки всех Лордов у него есть сторонники - одичалые и с десяток гигантов, которым явно не понравились текущие событий в Черном замке, а также цель в виде праведной мести по отношению к Рамси и Болтонам в частности.

[Сэм]

Король Сноу/Старк?

Лорд Сноу - его кличка, так что он им останется в любом случае.Даже если будет королем-Таргом на ЖТ.

[Amaranth]

Лорд Сноу - его кличка, так что он им останется в любом случае.Даже если будет королем-Таргом на ЖТ.

[off-topic]Ну тогда может просто "Бастард" или, как кто то любит переводить, "Ублюдок", ведь его так тоже часто называют... [/off-topic]

[eg]

По поводу текущей дискуссии у меня сложилось убеждение что некоторых пользователей просто клинит на мнениях которые расходятся с их собственными и они готовы потратить остаток всей своей жизни чтобы переубедить оппонента в обратном. Могу поспорить что все и не помнят уже с чего все это начиналось. И занавес...

Эт наша националная особенность. На английских форумах так не срутся. там типа - "Какая у тебя интересная точка зрения! Но к сожалению я не со всем могу согласиться.." А у нас часто с прозрачными намеками на туповатость собеседника с которым не согласен.

с десяток гигантов

Кажется 200.. и 80 мамонтов...

Ну тогда может просто "Бастард" или, как кто то любит переводить, "Ублюдок", ведь его так тоже часто называют...

Бастард это не совсем ублюдок, хотя и привычное понимание тоже включает. В переводе письма Рамси на мой взгляд бастард надо было переводить как ублюдок.

[Теон Грейджой]

[off-topic]

Эт наша националная особенность. На английских форумах так не срутся. там типа - "Какая у тебя интересная точка зрения! Но к сожалению я не со всем могу согласиться.."

Ой, ну не надо. Нередко натыкался на срачи на американских форумах, по ПЛиО в том числе, причём такого размаха и тональности, что всё что когда-либо было на этом форуме и рядом не стояло. Правда у них и чистят хорошо, легко могут 50 постов стереть если там оскорбения и/или дискуссия ходящая по кругу без всякого смысла.[/off-topic]

[mary]

[mod]Какое точное определение:

дискуссия ходящая по кругу без всякого смысла

Стоп, перезагрузка. Двигаемся дальше. Как услуга всем, кто попробует вникнуть в происходящее, попрошу каждого желающего продолжить спор начать следующий пост в этой теме с краткого подведения итогов, к примеру: Моё мнение о Лорде Сноу/ моя теория, которая имеет прямое отношение к Лорду Сноу [/mod]