Лорд Сноу

[Tolik_sos]

Это тоже самое чтобы к президентам все стран Бацька отправил бы сообщения, что нужно собраться всем вместе под его началом и отразить нападение инопланетян,

А что бы вы сделали бы, на месте Бацька? Ждали бы сложа руки, пока прилетят пришельцы и убьют пару милиардов людей?

[Tolik_sos]

Думаю, он просто в это не верит и предпочитает иметь дело с вещами, на которые он способен влиять.

На Джоне лежит очень большая ответственность - Стена. Если он не справиться умрут сотни тысяч людей. Вам не кажеться, что при таких раскладах он должен делать всё возможное и не возможное для победы? Мне кажеться.

Я думаю, что многие, осознав реальность угрозы, станут не сражаться, а уносить ноги.

И это тоже, многие беспорно постараються убежать. Но лордам бросать свой лордства будет очень тяжело. И некоторые предпочтут драку.

Но такого помощничка в общем деле держала бы только в ошейнике,

Гора - тоже убийца. Но насколько он полезен для своих хозяев. Почти идеальный васал. И очень полезный союзник. Рамси из того же теста.
   Кроме этого насчет Рамси, это всё только теория. Его письмо довольно интерестно. Если о нем немного подумать, то можно понять что и сам Рамси в непростой ситуаций. Иначе он сам бы побежал охотиться на Теона с лжеАрьей.

Я пока не знаю на него ответа, и никто не знает.

Возможно интересен. И если в этом деле есть второе дно то возможно я и поменяю своё мнение. Но если Стена падет из-за его аферы, то виноват в первую очередь будет Джон. Чего бы он не планировал.

Джон, с моей точки зрения, делалось именно для того, чтобы сохранить Ночной Дозор в сильно и кругом изменившихся обстоятельствах.

Да он обьеденился с одичалыми, но продолжить свою политику и обьединиться с Ланистерами он не захотел. Джон сам говорит, тоже самое что и я. О необходимости обьединяться даже со своими врагами. Но когда доходит лично до него, он этого не делает. Личное у него стало выше его собственых идеалов.

Вот, в частности, в том то и дело, что нет у него, практически, никакой власти. Пока. Власть над шестью или около того сотнями отщепенцев?

Но только эта горстка - способна спасти Вестерос. И втягивать эту горстку в войну на Юге очень не логично.

В идеале это король 7К, располагающий властью и ресурсами, но, за неимением толкового оного, для начала очень хорошо пойдет и Старк из Винтерфелла.

Не подойдет. Старк из Винтерфела по - умолчанию воюет с половиной Вестероса и Дени в придачу. Вот в чём проблема.

а до заявления Джона как Таргариена еще надо долго плыть.

Надо. Но лучше подождать этого. Чем ставить Джона в позицию в которой он должен будет предать либо свою Старковскую половину либо свою Таргариеновскую половину. Если Джон наследник Робба, то он должен будет выбрать сторону. Без этого никак.

Вопрос: почему Рамси Болтон в этом качестве способен собрать большее число народа, чем Джон Старк? Непонятно.

Рамси я привёл как пример. В целом я думаю что ему не долго осталось. И тут вопрос решиться возможно без Джона.
  Говоря Рамси, я имею ввиду ЖТ, Ланистеров, Фреев, Тирелов и тд.
  Насчет Севера, думаю после КС он выбыл из Игры Престолов. Не пойде никто с Севера на Юг воевать - своих проблем слишком много и сил нет. Максимум на что они способны - это захватить ДК ради обсидиана.

Вы знаете, чего хочет женщина!

Эту великую тайну, мне никогда не постичь.

С каких моих слов Вы взяли, что я хочу войны между ним и Дени? И почему наследование Роббу неизбежно приведет к этой войне? Однако, с точки зрения Дени можно посчитать, что Север взбунтовался против узурпаторов, нет?

Нет. Робб объявил себя королем и начал войну за независимость. Признать его признать раскол Вестероса и Дени на это не пойдет. Не обьяви Робб себя королем возможно и не было бы проблемы, но он объявил.

Ну, если Вы считаете, что Торрхен продал свое королевство Эйегону Драконовластному, то я не буду против.

Хотите чтобы Джона называли Преклонившим Колени? И ставили памятники как он стоит на коленях перед Дени? Униженый и слабый?

Я Вам о наследовании и как оно может способствовать организации противостояния Холоду

Оно не может способствовать. Потому что это ставит хрест на любых союзах и договорах. Никто не захочет признавать Север независимым. Начиная с людей Станиса. С его жены и дочки. И продолжая Долиной с Дорном.
 Никто не будет слушать командира с парой тысяч солдат, когда у тебя за спиной десятки тысяч. Тем более отдавать ему власть.

Боюсь только, придется всех воронов и большую часть дозорных разослать по горам и долам Вестероса, чтобы, в конце концов, наткнуться на того, кто поверит. И запастись долгим терпением.

В первую очередь воронов. Всех что есть. И дозорных беспорно. Это тяжело, но без этого никак.

[Qrifon]

После смерти Тайвина  и Кивана ( вряд ли он уйдет от Вариса живым), после сломления Серсеи Ланистеры временно будут в контузе. Будут набирать мощь Дорн и Тиреллы. Возможно поссорятся между собой. Фреи пока заняты поисками Каменного Сердца и укреплением власти от нового куска пирога, ну и болтоны их за ворота выставили, а там Мандерли будет для них проблемой. Джону пока договариваться не с кем. Союз с Ланистерами означал бы войну со Станисом, чьи люди находяться на стене - это стратегически проигрышный вариант, даже неговоря о том что Джон раздобыл 3 тысяч северян для Станниса  парочкой советов не сходя со Стены. На месте Джона я бы не ждал пока Иные придут, а отправился бы  восстанавливать порядок на Севере. Джон будет в безопасности лишь тогда когда на Севере  будет правление Старков. Арья ближе к нему по духу возведи её на  должность лорда (леди) Винтерфела, самый лучший вариант для Джона и Стены.

[Big-Bag]

Я смотрю, для некоторых юзеров тема члена в штанах обладает повышенной актуальностью... Прямо чувствуешь себя, как на форуме урологов. Или это попытка толстого троллинга?К слову многие, довольно неплохие лидеры, трахали все что шевелится и особо не заморачивались.Еще я наблюдаю неуклюжую попытку перенести ответственность с преступника на жертву.Если старый Фрей был так смертельно уязвлен, он имел полное право открыто перейти на сторону Ланистеров. А то что он сделал – это измена. По понятиям средневековья самое тяжкое преступление.Устроив красную свадьбу старый дурак подписал приговор своему дому.

По понятиям средневековья, переметнуться на сторону сильного - вполне нормальное и ожидаемое явление. Когда границы между нациями размыты, понятия "государственность" толком нет, а королевская власть ограничивается пределами стольного града, - это право любого вассала. Потому и задабривают монархи своих лордов всеми мыслимыми и немыслимыми средствами - раздают земли, титулы, привилегии. Как пример: найдите мне хоть одного лордика, который бы серьезно пострадал после войны за то, что воевал на стороне "мятежников". Таких практически нет, максимум заложниками отделываются. И, кстати, Фреи как-то пострадали за свое предательство? Да нисколько, кроме того, что на них теперь Дондаррион охотится. Пострадают ли? Разве что Старки восстанут из могил.

[Qrifon]

Старый Медведь посылал чуть ли не мольбы о помощи, даже руку зомби послал  в КГ но никто не влемлил ему, кто же будет слушаться Джона. Заключать союзы Джону будет трудно без армии за спиной никто не примет его всерьез

[Qrifon]

По понятиям средневековья, переметнуться на сторону сильного - вполне нормальное и ожидаемое явление. Когда границы между нациями размыты, понятия "государственность" толком нет, а королевская власть ограничивается пределами стольного града, - это право любого вассала. Потому и задабривают монархи своих лордов всеми мыслимыми и немыслимыми средствами - раздают земли, титулы, привилегии. Как пример: найдите мне хоть одного лордика, который бы серьезно пострадал после войны за то, что воевал на стороне "мятежников". Таких практически нет, максимум заложниками отделываются. И, кстати, Фреи как-то пострадали за свое предательство? Да нисколько, кроме того, что на них теперь Дондаррион охотится. Пострадают ли? Разве что Старки восстанут из могил.

Пострадают не сомневайтесь. Берик умер окончательно, но на его месте зомби Кет устраивает сафари на фреев. Кроме того Мандерли не забудет им сына . Думаю парочка фреев пропавших после того, как поехали впереди Мандерли, это дело его рук. И не забывайте о любви Мизинца к Кет, он отомстит будьте уверены. Это уже 3 угрозы для Фреев. Не считая Джона и Арью. Хотя им пока есть чем заняться. Но если Станнис поживет ещё он за красную свадьбу тоже отблагодарит фреев.

[Qrifon]

кстати забыл сказать Бринден Тарли еще жив и неизвестно где ходит. Не сбрасываем его со считов, и Большого Джона Амбера тоже, если кто освободит его от фреев, то каюк фреям.

[Tolik_sos]

Джону пока договариваться не с кем.

Джону нужно было сохранить нейтралитет. Он пытался это делать с помощью его "бумажного щита". И надо было продолжать это делать.

На месте Джона я бы не ждал пока Иные придут, а отправился бы  восстанавливать порядок на Севере.

Как? Новой войной с победившей стороной. Формально Джон идет против половины лордов Севера, во главе бандитов насильников и убийц. Успей он это сделать и его не спасло бы и завещание Робба.

Джон будет в безопасности лишь тогда когда на Севере  будет правление Старков.

Джон - да. Но НД - нет. НД будет под ударом почти всего Вестероса. Джон в данном случае поставил себя выще НД и выживания людей в чём я его и обвиняю.

самый лучший вариант для Джона и Стены.

Не Стены. В таком случае будет война НД против почти всего Вестероса.

даже руку зомби послал  в КГ

Прийми Тирион сира Алистера во время может уже и была бы помощь Дозору со стороны Ланистеров.

Заключать союзы Джону будет трудно без армии за спиной никто не примет его всерьез

Какой армий? Одичалых? Нет тогда он будет бандитом и дезертиром и долг каждого лорда Севера отрубить ему голову как это сделал Нед в первой главе ИП.

[godar]

По понятиям средневековья, переметнуться на сторону сильного - вполне нормальное и ожидаемое явление.

Еще один «эксперт» детектет.
Понятие верности, для средневековья определяющее. А измена худший грех.
В Божественной комедии, в самом центре Ада, сатана терзает трех предателей – Иуду – предателя величиства небесного и Брута с Касием – предателей величества земного.
Что касается «как пострадают» то такие рассуждения архиблизоруки.
От чего пострадали французские Валуа? Кто там восстал из мертвых?
А между тем после ночи святого Варфоломея французский королевский дом оказался в изоляции, потерял авторитет и скоро погиб.
Точно так же Фреи потеряли тот немногий авторитет, которым обладали и остались в изоляции. Теперь любой лордик который захочет оттяпать их имущество может просто поднять знамя мести. И все его одобрят.
Словом старый Уолдер погубил свой дом. Даже если это произойдет не при его жизни, то после смерти точно.
ЗЫ Не спорьте вы с Толиком, эта музыка будет вечной.

[Qrifon]

Какой армий? Одичалых? Нет тогда он будет бандитом и дезертиром и долг каждого лорда Севера отрубить ему голову как это сделал Нед в первой главе ИП.

Я говорю о том что у него нету армии, следовательно кому он нужен со своим предложением союза или просьбой о помощи?

Прийми Тирион сира Алистера во время может уже и была бы помощь Дозору со стороны Ланистеров.

Это скорее подтверждение моей правоты, на сухие призывы никто не отвечает. К тому же где сотня солдат, которые должны были быть милосердием Джофри на стену? или от Серсеи? Два раза должны были отправлять но не отправили.

жон - да. Но НД - нет. НД будет под ударом почти всего Вестероса. Джон в данном случае поставил себя выще НД и выживания людей в чём я его и обвиняю.

Карту севера рассматривал хоть когда-то? Дорога на стену ведет через земли севера, именно Винтерфела, Дредфорта и земель горных кланов. Кто сможет в обход повести свои войска на стену? Они что поведут морем  несколько 5-10 тысяч солдат? Так как на стене около 600 дозорных и пару тысяч одичалых, которые с радостью встанут на сторону Джона, который дает им место для жительства и обеспечивает из запасов дозора. К тому же чем больше кораблей будет в походе тем больше и погибнет до достижения стены. Зима пришла начались 20-30  дневные снегопады и бури. Подумайте что сделает 3 дневная буря на море с кораблями?

[Tolik_sos]

Я говорю о том что у него нету армии, следовательно кому он нужен со своим предложением союза или просьбой о помощи?

Единственній вариант на тот момент после смерти Станиса, это КГ и Ланистеры. Вот единственная сила которая может оказать ему помощь.

Карту севера рассматривал хоть когда-то?

Да. Кому принадлежит Ров Кейлин? Правильно Ланистерам и Болтонам.

Подумайте что сделает 3 дневная буря на море с кораблями?

Тоже самое что и с ЗР и Эйегоном. Мы это уже видели и особых проблем в этом нет. 10000 солдат переместились без никаких проблем.

[Qrifon]

Да. Кому принадлежит Ров Кейлин? Правильно Ланистерам и Болтонам.

Я говорю о восстановление власти над Севером. А это низвержение болтонов, объединение северных земель и подчинение Рва Кейлина ( его легче с севера захватить, а не с юга). Ланистеры сидят у себя в землях, за них на севере болтоны горбатяться. Пока Джону неизвестен лишь факт о том что появился сын Рейгара с армиями.

[Tolik_sos]

А это низвержение болтонов, объединение северных земель и подчинение Рва Кейлина ( его легче с севера захватить, а не с юга).

А вот это вот новая война о которой я и говорю. Болтонам присягнуло на верность половина Севера. И Джон думает что и с ними будет воевать. Он начинает войну на Севере когда на стену идут Иные. Это очень нелогично. Даже его победа, ещё больше ослабит Север. Побед без крови не бывает.

[Qrifon]

А вот это вот новая война о которой я и говорю. Болтонам присягнуло на верность половина Севера. И Джон думает что и с ними будет воевать. Он начинает войну на Севере когда на стену идут Иные. Это очень нелогично. Даже его победа, ещё больше ослабит Север. Побед без крови не бывает.

Почему война? Джон же не весь НД за собой возмет, ему максимум хватит группы из 20 человек. Пойди он с армией на юг то да против него могут  выступить лорды севера. Но будь у него малая группа он  легко пройдет по землям, может попутно собирая лордов которые встанут за сына Неда Старка, по-моему болтонов не любят на севере. А может и без лордов втихаря дойти до винтерфела и вызвать Рамси на дуэль или хитростью захватить/убить его. Да и бог знает что у Джона на уме было. Предположить 100% верный ход невозможно, к примеру горные племена которые достались Станнису благодаря Джону. Не надо недооценивать Джона

[Tolik_sos]

Почему война?

Он собирался пойти как дезертир во главе армий одичалых. И это мы обсуждаем. Мы обсуждаем план Джона в последней его главе Танца.