Лорд Сноу

[PLUTON]

А я думаю, что и Рамси жить хочеться.

Психология? Рамси может хотеться чего угодно. Пока что он показывал, что хочет одного: убивать своих врагов, любыми путями и способами.

Да. Но это не правильно. И в неправильности этого, возможно и суть книги. Пацифизм - так сказать. В этой победе уже не будет победителей. Все уже понесли слишком большие потери.

Вы слышали шутку Мартина про пятисотстраничное описание снега, падающего на могилы всех героев саги? Как говоорится, в каждой шутке лишь доля шутки.

Лично вас в этом вопросе я совсем не понимаю. Вы сами говорили что у Севера нет и 5000 солдат. А теперь говорите что Старки всех победят, одной рукой Ланистеров, другой Иных. Но с кем они это сделают? С парой тысяч солдат? Не верю.

Бран Древовидец Старк.

Значит, Иные будут ждать пока Джон решит свой проблемы? И сколько? Пару лет. Это не короткая война. Нужна брать замки. Причем Джон уверен что не один а штук пять.

Вы серьёзно уверены в намерениях Иных? В том, что они смогут обрушить Стену за день? Это Ваш пессимистический расклад, у меня, у Джона, у кого угодно могут быть иные предположения.

Вот теперь как? Спровоцировать атаку на себя чтобы кто-то пришел? Ну а что если, тот кто придет, не будет настроин на переговоры. Зачем договариваться с дезертиром?

Зачем казнить преклонившего колени?

[Tolik_sos]

Пока что он показывал, что хочет одного: убивать своих врагов, любыми путями и способами.

Хм, про Джона можно сказать то же самое. Ради того чтобы убить Рамси, он отдает Север на разграбление одичалых.

Бран Древовидец Старк.

Один уложит многотысячные армий? На это не был способен даже его учитель Риверс.

Вы серьёзно уверены в намерениях Иных?

Если Иные не проломят Стену, то их линия будет второстепеной. И все будут кричать зачем Мартин ввел эту совершенно не нгужную линию.

Зачем казнить преклонившего колени?

За убийство Рамси, за бунт и тд.

[Qrifon]

Он собирался пойти как дезертир во главе армий одичалых. И это мы обсуждаем. Мы обсуждаем план Джона в последней его главе Танца.

Одичалые под предводительством Тормунда шли в сумеречный дол, а Джон хотел пойти один либо с несколькими дозорными. Кроме того Джон ЛК НД - в неком смысле король дозора. "если король запрещает подданным носить корону, это не означает, что и сам король не может носить корону" Приговор для дозорных выносит лорд-командующий, а я не заметил ещё одного ЛК, который бы санкционировал убийство Джона.

[Qrifon]

Такое чувство, что тут идет спор ради спора, или набивания постов =) Уважаемый, Tolik_sos, выскажите свою точку зрения в одном посте по всем пунктам. Мне лично уже трудно проследить ход ваших мыслей.

[Рыжик]

Да товарищ просто профессиональный пессимист, по-моему. Почитав его посты становится ясно, что все было сделано неправильно, а то, что было бы правильно не прокатит, а то, что прокатит, не даст результатов, короче, выхода нет.

[Tolik_sos]

Одичалые под предводительством Тормунда шли в сумеречный дол, а Джон хотел пойти один либо с несколькими дозорными.

Перечитайте главу.

Такое чувство, что тут идет спор ради спора, или набивания постов =) Уважаемый, Tolik_sos, выскажите свою точку зрения в одном посте по всем пунктам. Мне лично уже трудно проследить ход ваших мыслей.

66 - страница в этой теме.

[Tolik_sos]

Да товарищ просто профессиональный пессимист, по-моему.

Я, считаю что у Иных будет несколько побед иначе не нужен будет и АА.

[Рыжик]

Я, считаю что у Иных будет несколько побед иначе не нужен будет и АА.

Да если б вы только победы Иным пророчили, кто бы удивлялся - ясно, что от первоначальных поражений неподготовленным вестеросцам никуда не деться. Но разрисованные вами проблемы героев, Робба того же, начинают казаться непреодолимыми, Джон так на Стене, наверное, давно помер, что Робб должен хорошо понимать: как еще повествование куда-то катится. Так и хочется скоренько свернуть ПЛиО с эпитафией: короче, все умерли.

[Tolik_sos]

Так и хочется скоренько свернуть ПЛиО с эпитафией: короче, все умерли.

Не настолько я песимистичен. Просто уверен что Север в одиночку не выстоит и придеться обьеденяться в том числе и с Ланистерами.

[PLUTON]

Хм, про Джона можно сказать то же самое. Ради того чтобы убить Рамси, он отдает Север на разграбление одичалых.

Цитатку?

Один уложит многотысячные армий? На это не был способен даже его учитель Риверс.

Какие многотысячные армии? Нам показали только десяток Иных. Кто вам сказал, что их больше?

Если Иные не проломят Стену, то их линия будет второстепеной. И все будут кричать зачем Мартин ввел эту совершенно не нгужную линию.

Все? Вы прямо проводили статистический опрос по этому поводу? Меня вот не спросили...

За убийство Рамси, за бунт и тд.

Примеры из саги приведите, где за подобное казнят. Всех. А не единственного зачинщика.
Вы рямо видите в Ланнистеах, Дени и так далее по списку извергов, упивающихся кровью тысяч врагов и их семей...

[Qrifon]

Не буду вовлекаться в споры по каждому пункту обрисую свою версию развития событий.

Зима наступила. Вестерос  поглощен войнами. Идет борьба за власть над 7 королевствами, конкретнее за влиянием на короля Томмена. Будет война Тиреллов и Дорна. Тут и Эйгон с Грифоном подключатся, вероятно Дорн будет за принца Эйгона. Тиреллов будет занимать вопрос о защите Хайгардена от Вороньего глаза. Фреи будут искать Берика, Тороса, Кет, попутно воевать со Станисом и Мандерли. Возможно дочь Карстраков вышедшая за магмара будет на стороне Станиса и с ней её люди. Короче говоря будут войны на многих фронтах. Многое зависит от исхода битвы Станиса и Болтонов. Так же не будем сбрасывать со счетов Ланистеров, которые будут временно в нокдауне. Одним словом будет взрывоопасная ситуация по всему континенту. В это время Дени будет усмирять второй континент. Так что ближайщей помощи  от неё не будет. И вряд ли она в ВЗ  объявиться на стене, разве что в конце. В последней книге Время Волков - как видно по названию придет очередь Старкам восставать и биться за объединение королевств и изгнания иных.

Бесспорно иные могут одержать ряд побед. Но на это уйдет масса времени. Джон на момент нападения зомби будет на стене биться, как АА. И тут для меня разницы нету будет сначала и до конца там сидеть или  до нападения успеет поехать и сразиться с Рамси. По мне предпочтительнее второй вариант. Думаю Иные или их слуги (лучше слуги) смогут пробраться за стену (возможно в обход на кораблях, Дом может быть такой ловушкой ). После этого начнется объединение  королевств  (если конечно Мартин решит что должны объединяться)

Что касается завещания Робба, то Джон его наследник (тот может отказаться) и лорд винтерфела. Хотя Джон и откажется от этого, но только если объявиться кто нибудь из оставшихся 4-ех детей Неда.

Одичалые под предводительством Тормунда шли в сумеречный дол, а Джон хотел пойти один либо с несколькими дозорными.
  Перечитайте главу.

— Я надеялся сам возглавить отряд и привести столько вольного народа, сколько пережили бы переход. — Взгляд Джона привлек всполох красного на черном в конце зала. Пришла леди Мелисандра. — Но теперь я выяснил, что не смогу пойти в Суровый Дом. Отряд возглавит Тормунд Великанья Смерть, которого вы все знаете. Я пообещал ему выделить столько людей, сколько понадобится.

[Tolik_sos]

Цитатку?

– Ночной Дозор не участвует в войнах Семи Королевств, – напомнил им Джон, когда вернулось некое подобие тишины. – Не нам воевать с болтоновским бастардом, мстить за Станниса Баратеона, защищать его вдову и дочь. Эта тварь, которая делает плащи из кожи женщин, поклялась вырезать моё сердце, и я собираюсь заставить его ответить за эти слова... Но я не попрошу моих братьев предать их обеты.

– Ночной Дозор позаботится о Суровом Доле. Я поеду в Винтерфелл один, если только... – Джон сделал паузу. – ... Есть здесь кто-нибудь, кто пойдёт за мной?

Рёв послужил желанным ответом на его надежды – крик такой громкий, что два старых щита свалились со стены. Сорен Щитолом вскочил на ноги, как и Странник. Торегг Высокий, Брогг, Харль-Охотник и Харль-Красавчик, Игон Старый Отец, Слепой Досс, даже Великий Морж. «У меня есть мечи, – подумал Джон Сноу. – И мы идём за тобой, Бастард».

Какие многотысячные армии? Нам показали только десяток Иных. Кто вам сказал, что их больше?

Ну вы ж хотите чтобы он и Ланистеров разбил. Вот вам и многотысячные армий.

Все?

Многие.

Примеры из саги приведите, где за подобное казнят.

Нед, Робб, Карстарк и тд.

А не единственного зачинщика.

А кто у нас зачинщик не Джон ли.

Вы рямо видите в Ланнистеах, Дени и так далее по списку извергов, упивающихся кровью тысяч врагов и их семей...

Почему извергов. просто они уничтожат НД, как организацию позволившую сбежать Джону и всё.

[Tolik_sos]

Время Волков

Этой книги уже не будет. Мартин отменил ее. Будет что-то о Весне- Воспоминание о Весне или что то в этом роде.



– Ночной Дозор не участвует в войнах Семи Королевств, – напомнил им Джон, когда вернулось некое подобие тишины. – Не нам воевать с болтоновским бастардом, мстить за Станниса Баратеона, защищать его вдову и дочь. Эта тварь, которая делает плащи из кожи женщин, поклялась вырезать моё сердце, и я собираюсь заставить его ответить за эти слова... Но я не попрошу моих братьев предать их обеты.

– Ночной Дозор позаботится о Суровом Доле. Я поеду в Винтерфелл один, если только... – Джон сделал паузу. – ... Есть здесь кто-нибудь, кто пойдёт за мной?

Рёв послужил желанным ответом на его надежды – крик такой громкий, что два старых щита свалились со стены. Сорен Щитолом вскочил на ноги, как и Странник. Торегг Высокий, Брогг, Харль-Охотник и Харль-Красавчик, Игон Старый Отец, Слепой Досс, даже Великий Морж. «У меня есть мечи, – подумал Джон Сноу. – И мы идём за тобой, Бастард».

[Мефистошик]

Будет что-то о Весне- Воспоминание о Весне или что то в этом роде.

Мечты о Весне. Грезы о Весне.

[PLUTON]

– Ночной Дозор не участвует в войнах Семи Королевств, – напомнил им Джон, когда вернулось некое подобие тишины. – Не нам воевать с болтоновским бастардом, мстить за Станниса Баратеона, защищать его вдову и дочь. Эта тварь, которая делает плащи из кожи женщин, поклялась вырезать моё сердце, и я собираюсь заставить его ответить за эти слова... Но я не попрошу моих братьев предать их обеты.

– Ночной Дозор позаботится о Суровом Доле. Я поеду в Винтерфелл один, если только... – Джон сделал паузу. – ... Есть здесь кто-нибудь, кто пойдёт за мной?

Рёв послужил желанным ответом на его надежды – крик такой громкий, что два старых щита свалились со стены. Сорен Щитолом вскочил на ноги, как и Странник. Торегг Высокий, Брогг, Харль-Охотник и Харль-Красавчик, Игон Старый Отец, Слепой Досс, даже Великий Морж. «У меня есть мечи, – подумал Джон Сноу. – И мы идём за тобой, Бастард».

и где здесь про "он отдает Север на разграбление одичалых"?! Вы вновь додумали чего-то, чего нет... Джон не собирается отдавать Север на разграбление, продемонстрирована лишь идея с помощью одичалых разбить Рамси.

Ну вы ж хотите чтобы он и Ланистеров разбил. Вот вам и многотысячные армий.

Причём здесь Ланнистеры?.. Я говорил о "Бран Древовидец VS Иные".

А кто у нас зачинщик не Джон ли.

Ну вот значит он только своей головой и рискует.

Почему извергов. просто они уничтожат НД, как организацию позволившую сбежать Джону и всё.

Нет, не уничтожат. ИМХО на ИМХО. Примеров уничтожения целых родов/кланов/организаций/отрядов из-за вины лидера нет.