Последние главы Серсеи

[PLUTON]

-) Пицель служит дому Ланнистеров. Ну, по крайней мере он пытается в этом убедить всех на протяжении саги. Если бы он был агентом Вариса или Мизинца (потому что как цельного Игрока Пицеля рассматривать нельзя) было бы весьма забавно!

Пицель вполне может быть "фигурой Паука"! Вспомните, кто вернул Пицеля ко двору из каменного мешка!? Лорду Тайвину собщил Варис о том, что Цитадель собирается назначить новым архимейстером Тирелла, что подтолкнуло того вернуть Пицеля. Мне кажется со стороны Вариса было бы глупо не зайти к Пицелю в камеру и не договориться о его помощи и службе взамен возвращения в Совет.
Также мы можем и подозревать Кивана Ланнистера. Пицель всегда был предан Ланнистерам, но Ланнистер Ланнистеру рознь, и вполне возможно Киван мог убедить Пицеля, что тому лучше работать на него, а не на Серсею.
Второй вариант, кстати, не исключает первого.

[Turak]

-) Пицель служит дому Ланнистеров. Ну, по крайней мере он пытается в этом убедить всех на протяжении саги. Если бы он был агентом Вариса или Мизинца (потому что как цельного Игрока Пицеля рассматривать нельзя) было бы весьма забавно! 

Пицель скорее служит сам себе. Точнее своему собственному честолюбию. Нет, он конечно вынужден делать вид, что оказывает большую пользу государству, но предательство для него уже не новость (именно Пицель посоветовал Джохаерису открыть ворота КГ и это много раз упоминалось в цикле). Предательство Джохаериса было первым, а кто дал Серсее яд для того, чтобы отравить Роберта? А кто дал Лизе яд, чтобы отравить Джона Аррена? Тирион кста сразу заподозрил Пицеля и даже буквально залез в его аптечку.
А кто скрывал, что дети Серсеи-не дети Роберта? Даже такие тугодумы как Джон Аррен и Нед Старк прочитали старую книгу какого-то архимейстестера и пришли к соответствующим выводам. Чего ждать от Пицеля Ланнистерам? Что он будет им верен? Пицель просто держался на плаву при помощи Тайвина. Но Серсея сейчас попала ногами в жир и я сомневаюсь, что Пицель станет её выгораживать с риском для себя.

На кого он намекал? На Пицела? Или Кэттлблэка?

На Верховного Септона ИМХО. Кэттльблэк не обладает волей, а Пицель не отказывался сделать ходы, придуманные Серсеей.

[Mezeh]

Прошу прощения, выигрыш Дорана Мартелла как раз наиболее очевиден. У него проблема, как обьяснить Серсее ранение ее дочери и как избежать последствий до определнного времени. Заваруха в КГ и конфликт между Ланнистерами и Тиреллами именно в этот момемнт полностью решает его проблемы, забота о собственной говове для Серсеи куда важнее уха дочери.
По времени тоже сходится - Квиберт сообщает Серсеии о том, что по какой то причине разогнали друзей принцессы Арианны, но она не обращает на это внимания. Интересно, а знал ли Квиберн больше, чем доложил? С Варисом он вполне может быть связан, уж больно легко ему удалось взять в руки его сеть информторов, хотя и не целиком. Или же у Вариса есть способы манипулировать Квиберном.
С Пицелем интересная мысль, заложить Серсею из страха он конечно мог и скорее всего еще и заложит, но пока она была у власти - вряд ли  - слишком труслив. Да и необходимости информировать Верховного Септона не было, Осни сам себя заложил своим черезчур довольным видом. Серсея дура - выбрала исполнителя, да и еще и отправила его "сознаваться" судя по всему прямо из постели...

[Turak]

Прошу прощения, выигрыш Дорана Мартелла как раз наиболее очевиден. У него проблема, как обьяснить Серсее ранение ее дочери и как избежать последствий до определнного времени. Заваруха в КГ и конфликт между Ланнистерами и Тиреллами именно в этот момемнт полностью решает его проблемы, забота о собственной говове для Серсеи куда важнее уха дочери.

Трудно сказать
Из цикла мы только знаем, что Доран готовил для КГ объяснение отрезанного уха Мирцеллы и там (в цикле) ничего нет про план устранения Серсеи Дораном.
Мне кажется, что решив таким образом небольшую проблему отрезанного уха, Доран получал в итоге большУю неопределенность - вакуум власти в КГ. И этот вакуум кто-то должен заполнить. Причем наверняка если кому из Великих Домов удастся после заточения Серсеи закрепиться в КГ, то это Тиррелам. А Тиррелы и Дорн всегда традиционно враждуют. А у Тиррелов кроме войск, экономической и продовольственной стабильности есть и неплохие лидеры: Гарлан, Лорас, сын Мейса (калека, изувеченный Оберином Мартеллом). И еще одна ворчливая старушка, которую называют Королевой Шипов. Она конечно не может вывести войска на поле брани, но без дела сидеть не станет. Джоффа она моментом ухайдакала. Томмен будет в надежных руках в таком окружении
Я бы на месте Дорана не стал бы так рисковать.

С Пицелем интересная мысль, заложить Серсею из страха он конечно мог и скорее всего еще и заложит, но пока она была у власти - вряд ли  - слишком труслив. Да и необходимости информировать Верховного Септона не было, Осни сам себя заложил своим черезчур довольным видом. Серсея дура - выбрала исполнителя, да и еще и отправила его "сознаваться" судя по всему прямо из постели...

Все же мне кажется, что у ВС уже была инфа перед тем, как он взял Осни. Риск допросить с пристрастием Осни и обнаружить, что он спит с кузиной Маргери(а вовсе не с Серсеей) очень велик. Догадки здесь не прокатят. Если Серсея не занимается распутной жизнью, то Осни трогать нельзя. Нужна точная инфа от информатора.

[Mezeh]

А какая проблема для Дорана в вакууме власти? У Тиреллов никаких прав на Железный Трон и править Вестеросм в одиничку они не смогут. К тому же у них серьезные проблемы с Железными людьми, так что им точно будет не до Дорна.
Подготовить обьяснение? А какое? Все, что делал Доран - это тормозил всеми средствами Балина Свана. Но если сложить время задержки, то получится всего пара месяцев. Ну и что это дает Дорану? Положим Мирцелла успеет поправиться, но ноевое ухо то у нее не отрастет и как бы его отсутствие не обьясняли гнев Серсеи гарантириван.
Ну попустим Тиреллы приберут к рукам Томмена. Будут они в сложившейся ситуации начинать войн против Дорна из за уха принцессы? Едва ли, у них есть более серьезные прблемы. А вот Серсее как раз на них было бы наплевать. Так что Доран определенно выигрывает и если ему нужно было время, чтобы провернуть схему против Серсеии, то задержки Балона Свана на пару месяцев вполне могло хватить.

С Осни. Он признался в государственной измене. В подобной ситуации применение к нему допроса с пристрастием оправдано по определению, так что риска для ВС не было совершенно никакого.

[susi]

Даже не оправдано, а  вынужденная мера. Не может любой мусор с улицы обвинять королеву гос. измене ! Здесь надо иметь верные улики или прямой приказ короля, чтоб обвинят королеву.
Убийцы королей как правило в старину долго не жили. Осни и Серсея в этом деле идиоты. С ними можно сравнит только Фреев. Убить на свадьбе так много представителей знати !

[Turak]

А какая проблема для Дорана в вакууме власти? У Тиреллов никаких прав на Железный Трон и править Вестеросм в одиничку они не смогут. К тому же у них серьезные проблемы с Железными людьми, так что им точно будет не до Дорна.

А какая проблема может быть у Дорана с Серсеей? Мирцелла в руках у Дорана. Серсея не начнет войны, пока Мирцелла у Дорана в руках. Поэтому гнев Серсеи Дорану не страшен. Он кста отправил на свадьбу к Джоффу Оберина с любовницей. И ничего, Серсея даже не пикнула. И не пикнет, пока Мирцелла не приедет в замок Меегора. С какой стати Дорану бояться?

Подготовить обьяснение? А какое?

Предотвращено покушение на Мирцеллу. Ребенок жив и здоров. Виновные будут наказаны. Мирцелла сама должна была с подачи Арианны все это рассказать. Это ж было в главе э-э-э Принцесса в Башне (?).

С Осни. Он признался в государственной измене. В подобной ситуации применение к нему допроса с пристрастием оправдано по определению, так что риска для ВС не было совершенно никакого.

Нафига применять допрос с пристратием, если Осни и так во всем сознался? Что выпытывать у него?

[susi]

А если он по наущению врагов клеветает на королеву ? Маргери королева, а таких как Осни ой-ой как много.

[Turak]

А если он по наущению врагов клеветает на королеву ? Маргери королева, а таких как Осни ой-ой как много.

Таких как Осни максимум семеро. Самые надежные и преданные люди. И отдавать их в лапы безумному клерикалу глупость. Корона должна быть уверена в их преданности, а они в том, что корона их не бросит на произвол судьбы. Короче все допросы должны быть в присутствии королевы-регентши (король пока слишком мал для таких зрелищ).

[susi]

Таких, как Осни-тьма. Почему Вы решили, что их 7 ? Перепутаете с братом !

[Turak]

Таких, как Осни-тьма. Почему Вы решили, что их 7 ? Перепутаете с братом !

Верховный Септон в любом случае значительно превысил свои полномочия. Осни значится как придворный в приложении. Таких людей не тьма, а совсем немного. Кроме того Верховный Септон не судья, а клерикал. Права судьи и следователя он присвоил себе сам. Это был слепой риск со стороны Верховного Септона?

[PLUTON]

Верховный Септон в любом случае значительно превысил свои полномочия. Осни значится как придворный в приложении. Таких людей не тьма, а совсем немного. Кроме того Верховный Септон не судья, а клерикал. Права судьи и следователя он присвоил себе сам. Это был слепой риск со стороны Верховного Септона?

Согласен, Верховный Септон не мог пойти на такой шаг, если бы точно не знал что получит признание от Осни. Ему кто-то донёс. Плюс, учитываю как из гонки за титул(/пост) ВС выбыли некоторые кандидаты, можно предпологать, что и за возвышением Его Воробейства стоит очень осведомлённый о людях КГ человек. Таким человеком может быть лишь Варис, собравший с помощью своих "пташек" огромные досье на всех более-менее важных людей КГ.

[dvnd]

Думаю, даже если никто ему не доносил, лжесвидетельство было налицо.
Ситуация, когда любовник королевы бежит признаваться в собственных преступлениях выглядит крайне сомнительной, а Осни - не актер, чтобы убедительно сыграть раскаяние.

[susi]

Сама Серсея дала ему полномочия судит Маргери, ее кузенов и знатных рыцарей, которые тоже торчали при дворе.
Кто Осни рядом с ними ? Маргери королева и дочь одного из самых могущественных лордов в государстве. Надо быть кретиным квадрате, чтоб обвинят ее . Положение Осни и Маргери несравнимы.
Ничего не зная по козней Серсей , например я лично в положений ВС оторвал бы у Осни в ходе допроса пару рук и ног . Тем более, что за это Осни всеравно казнят.  Или за гос. измену или за клевету на королеву.

[Читатель]

ВС знал о нехороших излишествах Серсеи - после воронограмм Станниса об этом знал весь Вестерос. Поэтому арест Осни - это инициация гос.переворота. ВС знал, какие показания выбивать. Возможно, в ходе допроса он и получил дополнительную информацию, например, узнал, кто убил прошлого Септона, но основная идея интриги была подготовлена заранее. А Маргери для ВС - просто предмет торга с Тиреллами. Скорее всего, ее выпустят в обмен на политические уступки Хайгартена.