Последние главы Серсеи

[Таис]

А откуда ВС узнал про судьбу своего предшественникого ? Знали об этом только Серсея и Осни. Повторяю еще раз : Маргери и Осни не ровны . Только кретин поверил бы наслово рассказам Осни.
Вы думаете , что всем любовникам королев дали шанс на поединок ? Уверяю Вас, не так было.

Turak, привел хороший фрагмент, из которого следует, что конкретно Серсея этого не ожидала. Что ж, она не проявила большого ума в течение всей четвертой книги, поэтому выводу насчет "кретина" это никак не противоречит Возможно, она действитльно надеялась, что эта шитая белыми нитками интрига сойдет ей с рук. А ВС привел ей аргумент, что надеялась она зря - Осни плохой актер, и проявил слишком мало раскаяния и слишком много самодовольства для человека, который предположительно явился каяться. А информация насчет предшественника могла стать для ВС приятной неожиданностью 

[PLUTON]

незнаю кто будет защищать Серсею, но мне кажется вероятным что его противником станет Лансель

Как я помню против бойца Маргери должен выступать Осни, как "обвинитель". То есть по идее нужно искать "обвинителя" Серсие. По-моему, таковым выступает Церковь. Так что бойцом может быть любой рыцарь из Ордена, в том числе и Лансель.
Но если ВС - "фигура" Паука, то Варису необходимы казнь Маргери и оправдание Серсеи для создания окончательного раскола между Розами и Львами. Значит "обвинитель" Серсеи по идее смертник.

[Mezeh]

Осни не может выступать как обвинитель Маргари так как он отказался от своих обвинений в ее адрес. Против Маргари остались полазания Пицеля про лунный чай, отсутствие физичской девственности и показания Голубого Барда. Даже Серсея видела, что без "свидетельства"  "любовника" Маргери этого будет недостаточно, так что не исключено, что до суда поединком в деле Маргери просто не дойдет.
Если же Маргери оправдают, то союз Тиреллов с Ланнистерами придется разбивать посредством убийства Томмена, которое как раз предсказано...

[Turak]

Уважаемый Тurak,
А откуда ВС узнал про судьбу своего предшественникого ? Знали об этом только Серсея и Осни. Повторяю еще раз : Маргери и Осни не ровны . Только кретин поверил бы наслово рассказам Осни.
Вы думаете , что всем любовникам королев дали шанс на поединок ? Уверяю Вас, не так было.

Уважаемый susi, почему вы решили, что об убийстве старого ВС знали только Серсея и Осни? Варис и Мизинец знали всё обо всех. Особенно Варис.
Меня давно мучает вопрос кто так хорошо информировал ВС. Возможно ответ на него мы узнаем из 6-ой книги. Возможно даже из 5-ой.

[susi]

Уважаемый Turak, конечно нельзя на 100 % исключат Вариса и Бейлиша (все зависит от Мартина). Но Бейлиш вроде в Долине и по своим словам не был интересован таким быстрым падением Серсей.  Варис вроде уже своими шептунами не командует и сам беглец.
В тоже время ВС совсем не глупый. Обвинители Маргери должны иметь доказательства по меньшей мере на 100%. Иначе виновником окажется сам ВС.  И с Осни обошли очень мягко (вспомните Лазурного Барда). Думаю, что СВ слыхал и по того, что в городе уже идут аресты любовников Маргери. Просто Осни оказался слабаком. Немного кнута и
И вспомните мысли Серсей, когда она искала обвинителья Маргери.  Не помню в словослово, но типа того, кто соглашается признаться в том (в измене), зная, что ему за это голову отрубять.
Вот арест Маргери и ее кузин, вот это да. Не получив согласие престола...

[Mezeh]

Между прочим инетересно. Серсея просит ВС организовать суд уже после ареста Маргери, возвращая церкви право судить, которое у нее было отобрано более чем 200 годами ранее. Но если церковь не имела права судить, то какое право она имела производить аресты? В смысле арест Маргери? Серсея запросто могла потребовать ВС к ответу. Признав на верковью такое право, она сама вырыла себе яму, если можно арестовать и судить одну королеву, то почему не другую.
Интересно и другое. А насколько быстро сломался Осни? В смысле когда ВС уже знал, что его послала Серсея? При последнем с ней разговоре уже наверняка, но когда именно Осни сознался?

[susi]

Ну после того, когда утром Серсея не протестовала против ареста Маргери ,вроде сомнений у ВС вряд ли были.
Меня всетаки прямо шокирует арест Маргери. Ну и что, что какой -то Осни там расскажет по Маргери . Она же королева  и дочь одного из самых  влиятельных лордов . Как ВС посмел арестовать ее ?

[PLUTON]

Меня всетаки прямо шокирует арест Маргери. Ну и что, что какой -то Осни там расскажет по Маргери . Она же королева  и дочь одного из самых  влиятельных лордов . Как ВС посмел арестовать ее ?

Видимо он знал, что Серсея не будет против, что она даже ждёт от него такого шага. Если это так, то ему об этом мог "напеть" лишь один человек - Варис.

[Mezeh]

Тут интересно. ВС далеко не глуп и в том, что Серсея нуждается в поддержке церкви, у него была возможность убедиться. Возможность арестовать королеву это однозначно прекрасный шанс повысить влияние церкви, что он должен был понимать. Так что даже если он не знал, как отреагирует Серсея, риск был бы оправдан. Ну и кроме того то, что Серсея мягко говоря недолюбливала невестку и ее родню секретом не было. Так что участие Вариса в данном случае необязательно.
Интересен еще один момент. Таена, подвергни ее допросу, могла бы утопить Серсею начисто и полностью оправдать Маргери. Но ей дали спокойно уйти и затем вовсе сбежать из КЛ. Но тогда, если все спланировано, то тот, кто засадил Серсею заинтересован, чтобы в заключении были обе королевы.

[Rubanok]

Но тогда, если все спланировано, то тот, кто засадил Серсею заинтересован, чтобы в заключении были обе королевы.

Значит или Врис с Воробьем спелись или ВС действует по собственному разумению. Но КАК он узнал? Или Таены работала НА НЕГО?! Если он знал или подозревал, то используя её мог бы еще глубже мокнуть Серсию в дерьмо. С кем же еще мог спеться ВС? Неужели с Мизинцем? Кстати Питер знает о ТРЕХ королевах, что делает его либо партнером Варис-Иллирио, либо кого-то еще, Дорана например... Немогу придумать как Серсея будет из этой ситуации выпутываться. Или же пророчество ведьмы ей было не о Дени, а все же о Маргери? Правда ни Джейме ни Тириона поблизости не замечено...

[Turak]

Интересен еще один момент. Таена, подвергни ее допросу, могла бы утопить Серсею начисто и полностью оправдать Маргери. Но ей дали спокойно уйти и затем вовсе сбежать из КЛ. Но тогда, если все спланировано, то тот, кто засадил Серсею заинтересован, чтобы в заключении были обе королевы.

Да, подозрительно что Таену отпустили. Ценный свидетель. Всё знает.
Если Таена работает на ещё и на ВС, то она тройной агент
Мне непонятно, как ВС мог зацепить её, заставить работать на него. Ну ессно если предположить, что она стала работать на него до ареста Серсеи.

[Mezeh]

Мизинец хорошо информирован. Если третяя королева Дейнерис, то он может знать о ней из Вольных Городов, где у него собственные связи.

ВС Таену зацепить не мог никак, он слишком недолго в должности, а Таена за последнее время не сделала ничего, на чем бы ее можно было поймать. Если ее зацепили, то либо посулами, либо угрозами, а это по силам либо Варису, либо Дорану Мартеллу. Таена из Вольных Городов с которыми Доран хорошо связан. И по идее у него должны быть собственные агенты в КГ.

[Mikka]

Значит или Врис с Воробьем спелись или ВС действует по собственному разумению. Но КАК он узнал? Или Таены работала НА НЕГО?! Если он знал или подозревал, то используя её мог бы еще глубже мокнуть Серсию в дерьмо. С кем же еще мог спеться ВС? Неужели с Мизинцем? Кстати Питер знает о ТРЕХ королевах, что делает его либо партнером Варис-Иллирио, либо кого-то еще, Дорана например... Немогу придумать как Серсея будет из этой ситуации выпутываться. Или же пророчество ведьмы ей было не о Дени, а все же о Маргери? Правда ни Джейме ни Тириона поблизости не замечено...

Черт! Хоть убейте не пойму, как столь неискушенный в интригах человек со стороны (Веорховный Мептон) за буквально несклолько недель узналь тай и секретов больше, чем лорд Эддард за всю жизнь.Где этот Воробей вообще был в первых трех книгах? Откуда он выплыл так вот сразу, да еще и на ведущие роли да еще и с такими амбициями.
Определнно, за ним кто-то стоит. И этот кто-то чрезвычайно заинтересован в падении Серсеи.
Едва ли это Мезинец. Он и сам был удивлен столь стремительному краху Серсеи.
Варис? Да, похоже что именно он.
НО ведь есть еще Дорнан Мартелл, да и о Киване Ланнистере не стоит забывать.

[Rubanok]

Мизинец хорошо информирован. Если третяя королева Дейнерис, то он может знать о ней из Вольных Городов, где у него собственные связи.

По-моему, Питер говорил о трех королевах касательно Вестероса. Почему же он тогда полагает, что Дени двинется в Ветсерос? Ведь даже она пока не планирует сниматься с места. А делать пустопорожние предположения да еще и в слух как-то не в стиле Мизинца... Такая оговорка возможно если он знает что-то конкретное касательно данной особы.

Черт! Хоть убейте не пойму, как столь неискушенный в интригах человек со стороны (Веорховный Мептон) за буквально несклолько недель узналь тай и секретов больше, чем лорд Эддард за всю жизнь.Где этот Воробей вообще был в первых трех книгах? Откуда он выплыл так вот сразу, да еще и на ведущие роли да еще и с такими амбициями.
Определнно, за ним кто-то стоит. И этот кто-то чрезвычайно заинтересован в падении Серсеи.
Едва ли это Мезинец. Он и сам был удивлен столь стремительному краху Серсеи.
Варис? Да, похоже что именно он.
НО ведь есть еще Дорнан Мартелл, да и о Киване Ланнистере не стоит забывать.

Это должен был быть кто-то осведомленный о делишках Серсеи. Единственными таковыми был Варис, Мизинец и Тирион. Один в бегах, другой в Долине... Ну не Пицель же в самом деле провернул такую авантюру?!

[PLUTON]

По-моему, Питер говорил о трех королевах касательно Вестероса. Почему же он тогда полагает, что Дени двинется в Ветсерос? Ведь даже она пока не планирует сниматься с места. А делать пустопорожние предположения да еще и в слух как-то не в стиле Мизинца... Такая оговорка возможно если он знает что-то конкретное касательно данной особы.

А что если он имел в виду Сансу как третью королеву?