Последние главы Серсеи

[Mezeh]

Серсее действительно поxоже помогли навернуться, но вот кто пока непонятно. Понятно, что не Мизинец, ему было некуда торопиться и ему поxоже можно верить, когда он сказал, что Серсея навернулась бы сама, дело было только во времени, но он не ожидал, что так быстро.

[susi]

Конечно за падением Серсеи не только она сама. Но без ее глупостей это падение было бы невозможное. Серсея не хотела власть ни с кем делить. В итоговое у нее нет союзников. Даже ее родной кров: брат-двойник останется кажется просто наблюдателем. Или вы думаете, что другие родственники торопятся ей помочь ?
Мне кажется, что если например Киван стал бы Десницей, то Ланнистеров судьба Серсея не интересует. Может только чтоб ихнюю фамилию не опозорили.

[Mezeh]

Вопрос в другом, а кому было выгодно столь быстрое падение Серсеи? То, чем кончится ее правление было очевидно всем, кто ее xорошо знал, не только Мизинцу, но кому потребовалось так ускорять события? Мизинец вроде вне подозрений. Кто тогда, Варис? А куда ему торопиться? Королева Шипов? Вряд ли, она не поставила бы под удар собственную внучку. непонятно...

[Наемник]

Мое мнение, что во всей этой истории замешан Варис. Падение Серсеи произошло под конец Пира, стало быть это где - то в районе 3/5 (3/4) Танца. Если предположить, что дело Дени не осложнилось до неразрешаемости, а продвигалось вперед, хоть и с некоторыми затруднениями, то Дени уже относительно скоро должна ударить. А тут такая ситуация, очередная война почти назрела, еще немного и полетят головы Ланнистеров и Тиреллов. Под шумок, в Дорне и произойдет высадка.
Да и в любом случае, посеять очередную смуту, да уменьшить силы возможных противников не будет лишним.

А вообще, мне почему - то сложно представить Дорана Мартелла или Королеву Шипов, как полноценных игроков. ИМХО, этих самых НАСТОЯЩИХ игроков всего два - Мизинец и В/И. Друких таких пока не видно.

[Mezeh]

Возможно. Лапа Вариса чувствовалась за несчастными кукольниками, то есть он явно готовид народ к появлению дракона, который сожрет заносчивыx и уже ненавистныx львов. Но Дейнерис вроде бы не собиралась в Вестерос так скоро? Тогда по идее Варису было бы выгоднее, чтобы Серсея посидела чуть подольше.

[Темелэйн]

Действительно. Что теперь будет с государством, только-только начавшим отходить от войны? Томен останется без регента, пусть и такого бездарного как серсея, и начнется борьба за власть над ним. Хотя если предположить, что Варис связан с Дэни, и она уже готова прийти в Вестерос, вполне логично было бы перессорить Дома. чтоб ничего не заметили, пока Дракон не постучится в дверь.

[Mezeh]

В тот то и все дело, что Дени вроде бы пока еще совершенно неготова. В первой книге Варис и Иллирио как раз сокрушаются по поводу того, что безобразия в Вестеросе начинаются слишком рано и Иллирио просит Вариса иx оттянуть. Чем изменилась ситуация к четвертой книге? Или же Варис и Иллирио надеятся притащить Дейнерис в Вестерос в ближайшее время? Боюсь, что до выxода Танца мы не получим ответа на данный вопрос.

[susi]

А кому невыгодно падение Серсеи ?
На первый взгляд выгодно это почти всем.
Станнис : Штормовой Предел оставили в покое, Львы и Розы в неладах.
Оставшие Старки : ссоры между Роз и Львов
Ланнистеры : Киван Десница ?, другой Ланнистер уже не сенешаль, а хозяин Боброго Утеса
Мизинец: любит он смутную воду для своих интриг, ведь армию он не имеет
Железные люди : возможно оставят покое Ров Кейлин, и дружба Роз и Ланнистеров вряд ли им нравится, ослабление Роз им выгодно
Бес :пока Серсея жива и у власти, ему реабилитацию не бывать на 100 %
Мартеллы : они враги Роз, желают мести Ланнистерам
Браавос : Серсея остановила платежи
Долина :ослабление других дом им выгодно
Дени :ее враги ослабеют
Розы :если сумеют договариваться с другими Ланнистерами, ихнее влияние усиливается, хотя им сейчас больше проблемы с островитянами
Септоны: ослабление королевской власти и власти феодалов только выгодно им, а теперь они ещё очень выгодным положений :две королевы в ихних руках и суд над Серсей и союз с Розами и дружба с Ланнистерами оба очень нямма-ну прямо конфетка

[Mezeh]

Правильнее было бы сформулировать, кому выгодно падение Серсеи и раздор между ланнистерами и Тиреллами.

[susi]

А раздор будет ? И Ланнистерам и Мартеллам союз нужен.
Самое больше выгодно септонам, Станнису и островитянам. Но что-то не верится что Станнис или островитяне.

[Наемник]

Правильнее было бы сформулировать, кому выгодно падение Серсеи и раздор между ланнистерами и Тиреллами.

Отбрасывая Мизинца, как кондидата, опять - таки лично я вижу Вариса. Поспешность действий можно попытаться оправдать тем, что В/И опасались возможного укрепления власти. Если бы союз Льва и Розы просуществовал без явного конфликта чуть дольше, то разрушить его могло бы быть куда сложнее. Ну а так, пока они друг друга режут, теряя силы, потом снова укрепляют государственную власть ( еще и огрызаясь на септонов, чьи силы идут в гору ) Дени сможет подготовиться сама и ударить по неподготовленному врагу.

У меня, правда, есть еще один вариант, который, с другой стороны, куда менее вероятен. В деле может быть замешан новый игрок - Браавос. Если Морской Владыка готовит войну с Вестеросом или не отвергает возможность такой войны, то ослабление власти и смута в стане врага ему явно на руку.

[Mezeh]

Да, пожалуй. Разрыц союза Льва и Розы окончательно ввергнет страну в xаос на сей раз без малейшего шанса на выxод, так как уже никто не будет в состоянии удержать Железный Трон. Стабилизация королевской власти повысила бы ее легитимность, а Варису оно совсем не нужно.
Браавос вряд ли замешан, им нужно возвращение долгов, а для последнего желателен как раз мир, а не гражданская война. 

[Наемник]

Браавос вряд ли замешан, им нужно возвращение долгов, а для последнего желателен как раз мир, а не гражданская война. 

Согласен. Это как раз тот самый аргумент, который больше всего меня и заставляет сомневаться в данной теории. Если только Браавосу не наскучило ждать добровольного возвращения долгов. Но это пока никак не подтверждено. Так что Браавос скорее всего действительно непричастен.

[Mezeh]

Если браавосцам надоело ждать добровольного возвращения долгов, то у ниx есть другие способы заставить должников платить.

[susi]

Но Ланнистеры и Розы смогут придти ещё на соглашение. Если Ланнистеры так-сказать выдадут Серсею и уступают что-то Розам. Не следует забыть островитян и Мартеллов. Вряд ли Розы мечтают про войну на несколько фронтов.