Последние главы Серсеи

[Mikka]

Правильнее было бы сформулировать, кому выгодно падение Серсеи и раздор между ланнистерами и Тиреллами.

Падение Серсеи и разрыв между Ланнистарами Тиреллами вещи вовсе не обязательно взаимосвязанные.

Пока что мы наблюдаем лишь первое, второго можно и избежать.
Относительно того, кому как можно более выстрое падение Серсеи ыло выгодно в наивысшей степени, очевидной видится фигура Кивана. Имено его, по логике, и должен пригласить нынешний малый королевский совет на роль регента при Томмене. а уж то сможет не допустить разрыва с Тиреллами.
Нельзя также исключать, что с Киваном в этом антисерсеевском заговрое участвовали также и Варис, и Олейна.

[Темелэйн]

Но Ланнистеры и Розы смогут придти ещё на соглашение. Если Ланнистеры так-сказать выдадут Серсею и уступают что-то Розам.

Согласна. Дом Ланнистеров едва не терпит крах после смерти Тайвина. Все представители этого рода разобщены, нет человека, который бы их объединил, как Тайвин. Джейме ни во что не вмешивается, и вряд ли внезапно возжелает сесть на престол Запада. Серсея тоже уде не при делах, даже если она вывернется из той передряги, в которую влипла, то к власти уже не вернется. Тирион, законный наследник Утеса, обвинен в царецбийстве и в бегах. Остается Киван. Но он какая-то темная лошадка. Вроде бы не слишком жаждущая власти. Хотя, кто знает...
При таком раскладе, думаю, Хайгарден и остальные, заинтересованные в падении Ланнистеров, выигрывают при любом рачскладе.

[nit]

Выгодно-то падение Серсеи многим, но у большинства либо нет рычагов, либо главы их "кланов" не из того теста. Помилуйте, Киван вылеплен, как живой! Ни в жизнь человек с таким складом характера в интриги не влезет (сам). У браавосского банка методы д.б. другими. В\И и Мизинец заинтересованы в не столь быстром развитии событий. Фактически единственный вариант (без учета потенциально вообще не описанных еще лиц) - Олейна, и то - так подставлять под угрозу любимую внучку - сомнительно...
Разве только заподозрить в леди Мерриуэзер тройго-четвертного агента? Слишком громоздко. Обычно Мартин плетет более изящный орнамент. И, судя по тому, сколько внимания он начинает уделять таким персонажам, как Мерибальд, верховный Септон, мейстеры Цитадели - грядет эпоха контрреформации. Лютер прибивает свои "14 тезисов" к воротам виттенбергской кирхи. Религиозные диспуты с сожжением проигравших. Номинальные императоры Священной Римской Империи с грохотом сталкиваются на полях сражений. Кровавые тризны многотысячных отрядов наемников Гаттамелаты, Черного Принца и Валленштейна и пр., и пр. Дурочка Серсея просто попала под колесо истории, своей безмозглостью способствовав его обороту.
Все как наяву. Мартин - чудо. Обожаю.
Вот только грядущая эпоха (по аналогии с исторической) обещает превзойти кровавостью все, что было до сих пор.
Грусть.

[Темелэйн]

Да уж в вестеросе уже были войны за Престолы, начинаются войны с использованием магии, религиозный фанатизм типа "инквизиция" будет как раз кстати для полноты картины. А для их начала есть предпосылки. Серсея подожгла фитиль, ниточка от которого тянется, возможно, к пороховому складу. Если бы кто-нибудь из основных лордов отвлекся от грызни за сожженые поля и руины замков, то может и успел бы перерубить эту ниточку, но судя по всему никто этого делать не собирается. Дорнийцам плевать, Хайгарден в эту сторону головы не повернул, Станнис, даже если бы захотел, не смог, ему ведь нужно "повиновение, а не любовь", а так с служителями культа не разговаривают. Если только Варис, но на его счет вообще ничего сказать нельзя. Как был темным мерином так им и остался.

[Old archer]

Томмен сидит на престоле до тех пор, пока Серсея на допросах не признается, что он сын Джейме, а не Роберта.

[Old archer]

Что до убыстрения скорости игры, то я думаю, это рука Дорана Мартелла. Ему более всего выгодна распря между Львами и Розами.

[korvin1981]

Да о мейстерах и септонах как самостоятельных игроках я и не подумал.
А ведь архи мейтсер встретивший Сэма говрил о Цитадели как о некой большей силе чем просто образовательный орган. Он говорил о мейстерах выжывающих драконов и магию как о неком реальном заговорщике. Возможно, Серсея спалилась на шашнях с Квиберном, ведь он вроде был отлучен. Если мейстеры игроки, несомненно они, с помощью церкви первыми должны бы отреагирвать.
Далее из всех вариантов, я всё же думаю о Киване.
Но давайте посмотрим, кто как фигура-игрок, выгоден самому Мартину.
Если это был всё же Киван, то ясень пень, он быстро наведёт порядок в королевстве, что то мне говорит что Тайвин был лишь красивой обложкой.
А порядок Мартину что снег зимой, кина ведь тогда не будет. Киван катком пройдется по всем. Вспомните, он даже в разговре с Серсеей себя не шавкой показал, у него были трезвые суждения обо всем.
Значит Мартину нужен скроее игрок-саботажник, без реально достижимых целей, тот кто направит сюжет в русло ещё большых бурь и потрясений.

[Темелэйн]

Ох, и любит же Мартин кровищу...

[Mezeh]

Мартин реалистичен.

Союз Тирелов и Ланнистеров держится только на браке Томмена и Маргари. Если что то случится с одним из ниx, то у Тирелов не останестся ни одной причины поддерживать Ланнистеров. Если бы авантюра Серсеи удалась, то союз был был бы разбит, недадом Майс бросил осады и двинул войсла на столицу, едва узнал об обвинении дочери. В нынешней ситуации для восстановления союза почти наверняка надо пожертвовать Серсеей, xотя можно в принципе попытаться свались все на Осни (типа Маргари его отвергла и он решил ей отомстить, а затем оговорив одну королевы, оговорил и другую). Но тогда Томмен обречен. Тот, кто xотел разрыва союза его просто прикончит. Золотая корона, золотой саван.

[Темелэйн]

Кто-то явно забивает между Ланнистерами и Тиреллами клин. Можно поссорить их, толкнув Серсею на обвинение Маргери. Что и случилось, но это ещё можно как-то разрулить.

В нынешней ситуации для восстановления союза почти наверняка надо пожертвовать Серсеей, xотя можно в принципе попытаться свались все на Осни (типа Маргари его отвергла и он решил ей отомстить, а затем оговорив одну королевы, оговорил и другую).

Но есть и другая возможность: если придать огласке происхождение Томмена, то от союза не останется и камня на камне.

[Mezeh]

Станнис уже давно придал обвинение огласке и сильно оно ему помогло? Доказательств то нет. Нет, бедный мальчик определенно обречен.

[Темелэйн]

У Станниса доказательств не было, а вот септоны, вступившие на тропу войны, вполне могут их добыть. Да и как говориться: тайна известная двоим уже не тайна. Про происхождение Томмена точно знает слишком много людей (Станис, Тирион, Киван, и т.д.), а ещё больше могут узнать, пораскинув мозгами. В конце концов, никто не отменял бастардов Роберта в качестве доказательства.
Ну а может ты и прав, и бедолагу пристукнуть ещё до того, как кто0нибудь даст себе труд покопаться в грязных тайнах королевы

[Mezeh]

Как, если Серсея или Джейме сами не оснаются? И кто соберет всеx выжившиx бастардов Роберта? А главное докажет, что они его бастарды? Признан один Эдрик Шторм плюс непризнаная Миа в Долине, про которую многие знают, кто она такая. Джендри не достать, да и знают про него не многие, сxодство не доказательство. А про остальныx просто никто не знает.

[Наемник]

Еще немного, и доказательств может просто не понадобиться. Если церковь будет и дальше усиливаться и заставит Серсею сознаться во всех грехах, то Томмену плохо придется. Да и в любом случае согласен, что Томмен не жилец. Если не септоны, то уж кто - нибудь другой точно отправит пухлого доброго и милого мальчугана в мир иной ( с маленькой буквы ).

[susi]

Томмену конечно не выжить. Но вопрос другом. Кто наследник ? Станнис. Никто не хочет Станниса. Марцелла ? Но это по законам Дорна. А Розы и Мартеллы вечные враги. Септоны от Станниса тоже не восторге. Мне кажется, что пока Дени не появляется не сцене, с Томмен более-менее в порядке будет. Нужен наследник за которого большинство или огромная сила. А маленький Томмен как король-кукла мечта многих.