Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

[Anton]

Вполне возможно, только Верин ничего не знала об Айил. А для таких умозаключений было мало родиться одной из них.

[Vlad]

Спойлер

Главное
            1. Обретение Айил новой цели
            2. Встречи и видения
            3. Потерянный лист и Шончан

[свернуть]

[pozitive]

Вообще с этими видениями что то не то.И Накоми эта мне кажется подозрительной,береться неоткуда,да и исчезает в никуда.Пока что видения могут сподвигнуть на активные действия айил против шончан.Можно подумать кому это выгодно,так как пока что Айил вроде как согласны ждать год и день,но с такими мрачными перспективами все может измениться.

[Alena_grey]

Пока что видения могут сподвигнуть на активные действия айил против шончан.Можно подумать кому это выгодно,так как пока что Айил вроде как согласны ждать год и день,но с такими мрачными перспективами все может измениться.

Тут есть один  нюанс. Как оценит  Авиенда   обман  своей внучкой союзников, да еще  и родичей ради вовлечения их в войну?  Там очень много   тонких  моментов с  точки зрения джи и тох.  Они  поступили бесчестно и были наказаны?

В ВТ Солинда сказала Джонаю следующее: ""Блюдите Завет. Это главное, Джонай. Если даже Дашайн лишатся всего остального, проследи, чтобы они придерживались Пути Листа. Обещай мне это, Джонай.""Конечно, Айз Седай,"-ответил он, потрясённый самой этой просьбой. Быть айильцем и означало блюсти Завет."Отсюда следует, что Туатаан, "блюдящие Завет", и есть истинные Айил. Доставить предметы силы в безопасное место - важная, но не первостепенная задача. Первостепенная задача - придерживаться Пути Листа. С ней нынешние Айил и их предки, живущие в пустыне не справились. Перестав придерживаться Пути Листа, они перестали быть Айил. Так что согласен с Хаманом.

Мне  кажется, что важность пути Пути Листа  может заключаться в  видении Ранда, когда   аил воспевали поле  вместе  с Огир,  а еще главной заботой  беглецов аил, по пути в пустын была забота о Чоре.  Именно    спасение  и уход Авендесоры было  главной задачей  Дженов.   Охрана  вещей АС было  просто поручением, но  забота о  ростках  было  для них  делом жизни. Возможно, что Чору невозможно  вырастить людям  связанным с насилием. 

[godar]

И что айил в массовом порядке заняться озеленением?
Напомню – в ЭЛ чора в массовом порядке росла на улицах, что наши тополя. Воздух озонировала.
Так что не надо преувеличивать ее значения. Всего лишь еще один артефакт Эпохи Легенд. Память о том чего больше нет.

Что до пеня на полях – по технологии процесса, для успеха требуется хотя бы один Ним.
А последний зеленый голем погиб у Ока Мира. Так что пой, не пой...

[Alena_grey]

И что айил в массовом порядке заняться озеленением?

НЕт, просо   мне  кажется, что  в этом была важность  Пути Листа для   людей ЭЛ. ОТ Айз Седай до самих  дженов.   

[Tweety]

НЕт, просо   мне  кажется, что  в этом была важность  Пути Листа для   людей ЭЛ. ОТ Айз Седай до самих  дженов.

Я с Вами согласна. РД для чего-то немало страниц посвятил Пути листа, лудильщикам и Дженнам. Путь Листа и Песня дожны сыграть какую-то роль в ПБ. Да и давать такое напутствие со стороны Солинды в мире, катящемуся по пути насилия, без причины было бы бесчеловечно. Теория Hamanа имеет основания. Понадобятся ли Песня и Путь Листа для запечатывания или для восстановления Узора после ТГ сказать трудно, но это вполне вероятно. Хотя, пока мне трудно представить, чтобы теперешние Айил вернулись на Путь Листа.

[Билл]

РД для чего-то немало страниц посвятил Пути листа, лудильщикам и Дженнам.

Это мечта о Мире без насилия и войн.Мечта несбыточная ,как в этом мире , так и в мире WOT.

[Vlad]

Ну вот как обычно накатал слишком много    Разрублю на 3 части.

Спойлер

1. Обретение Айил новой цели:
Самый важный и ключевой момент для Айил и для Авиенды и основа её разговора с Накоми и видений в Руидине – народ Айил практический не представляет, что они будут делать и куда должны стремится после возможной победы в ТГ

Очень коротко путь Айил к данному моменту:

Дайшан  Айил – весьма уважаемая и занятая наиболее ценным для мира и особенно простых людей занятиями сословная группа (практически целый народ) в ЭЛ.  Тесные связи с АС и Огири вероятно участие во всех их делах, учитывая философию Пути листа – Айил даже более слуги всего сущего чем АС к тому же я не думаю что дети Айил с искрой, становясь АС забывали о заветах своего народа. Подробностей мало, все что есть это гл.25-26 Восходящей тени, да путеводитель.

Раскол мира. Раскол народа. Дженны, Потерянные, Айил.
Раскол почти неизбежный по создавшимся условиям.

До сих пор не могу понять почему Солинда Седай хоть одну завалящую АС с ними не послала (Гл.26), при том что в конце с ними оказалось четверо явно не просто мимо идущих - но это отдельная большая тема, как и почему они эти АС не повернули Дженнов в сторону возникающего Тарвалона, не знаю обсуждали это на форуме или нет. Гл25 (фрагмент памяти Родрика)

Дженны – по сути никаких изменений, кроме того, что кардинальным образом изменился мир. Величайшая заслуга в спасении сокровищ АС и что еще более важно Древа жизни и ещё более важно корней и истории Айил. Ноша оказалась смертельной (хотя и не совсем ясно в самом конце).

Потерянные (Потерянный лист) – Лудильщики – причины возникновения очевидны, но при этом они единственные кто смог оставаясь живым народом сохранить суть древнего учения и духа Айил, зато утратили его практическое воплощение в служении не столько АС (как институту) сколько миру (что прежде всего отличало Дайшан  Айил).

Айил – вызов тот же, ответ другой – копьё. Утратили почти всё, что связывало с Дайшан  Айил и лишь благодаря Дженнам и тем четырем АС не утратили истории и приобрели единую цель. Зато превратились в одну из самых грозных сил ещё до прихода Ранда, а после него тем более.
Суть жизни к которой пришли: «Весь мир делится на Дженнов, Айил и врагов.» Чуть позднее: «Айил, Дженнов и врагов», после мира Руидина: История от Дженнов и великая цель от АС (для правящих) и копье для врагов (для остальных). С приходом Ранда: часть воссоединилась с Потерянным листом, часть считает себя копьем для последней битвы, часть фактически умерло как Айил вообще.

Прорастут ли на копье листья?

Потери Айил в ТГ будут огромны: И потому, что бойня в любом случае для всех будет жестокой и по тому, что по своему характеру они бросятся в самое пекло. Но от того, с чем они выйдут на ТГ, будет зависеть дальнейшее – о жизни народа нужно думать сейчас.

У вождей и хранительниц должны быть представления о дальнейшей жизни и цели Айил, причем у хранительниц не так зацикленных на участии в ТГ в большей степени. Важную роль должно сыграть и настоящее осознание родства с Лудильшиками и узнавание Айил и ими друг друга, осознание и понимание пройденного врозь пути, которое уже и так началось.

Важную роль должен сыграть и сам Ранд, он должен хотя бы показать возможные цели для жизни Айил по мимо и после ТГ, осознав что Ашаманы не просто оружие, а прежде всего люди, тем более он не может забыть об этом в отношении Айил. Авиенда, после Руидина, будет сильно желать выбить из него хотя бы это. С той памятью которая теперь у него есть эта задача не видится безнадежной, а уж как и что из этих возможностей воспримут сами Айил во многом будет зависеть от Хранительниц.

От выше изложенного будет зависеть, станут ли Айил органичной частью нового мира или все пойдёт по варианту, приближающемуся к видениям Руидина. Причём в гораздо большей степени влияют именно факторы мировоззрения Айил, а Шончан и даже ТГ вторичны.

Прорастут ли копья листьями или листья копьями, как и иные возможности, вопрос отдельного большого обсуждения.

[свернуть]

[Rubanok]

Ну вот как обычно накатал слишком много    Разрублю на 3 части.

Спойлер

Обретение Айил новой цели:

[свернуть]

Спойлер

А тут все просто - наладить отношения с остальным миром, превратить Пустыню в более благоприятную для жизни часть света.

[свернуть]

[Vlad]

Угу сейчас посмотрю уважаемый Rubanok только вторую часть своей писанины выложу  .

Спойлер

2. Встречи и видения.

Встреча Авиенды и Накоми может быть и даже скорее всего случайность, а вот вопросы которыми Накоми озадачила совсем не случайны. Они как раз и касаются осознания Айил своего места в изменяющемся мире и говорят об очевидном – каждый Айил так или иначе об этом думает .

О теориях вселенского заговора.
Так как Авиенда доверилась Накоми, провернуть трюк с исчезновением, даже не пользуясь силой для любого Айил не сложно, а на пути в Руидин сколько я помню традиция требует быть одному.  Да и Авиенда не бегала по всем окрестностям  в её поисках. К тому же часть хранительниц наверняка остались, в том числе и в Руидине и могли решить поставить доверенных людей ненавязчиво  приглядывать за окрестностями – это и то более вероятно, чем поджидающий приспешник тени, с целью свести Авиенду с ума своими вопросами.
Накоми поколебала уверенность Авиенды в том, что Айил должны вернуться в пустыню после ТГ, но вовсе не говорила, что место, которое долго было их домом, нужно бросить совсем. Тем более - как можно бросить Руидин, да и после того что наворотил  Ранда это у же не совсем пустыня. Также Накоми не словом не обмолвилась о Шончан, возможно она такого слова не слышала, хотя если бы обмолвилась, это насторожило бы Авиенду. Вопрос кто такая Накоми , сложный но тень тут не причем.
Что касается манипуляцией с терагреалом – звучит вообще притянутым зауши, это сколько же нужно знать об Авиенде, терагреале и моменте времени, что бы такое провернуть, это при условии, что такая возможность манипуляции вообще существует.

О видениях.
Основные линии во всех видениях:  Деградация народа в первую очередь из-за отсутствия новой достойной цели жизни и враги Шончан как орудие геноцида. Но первая часть наиболее важная. Авиенда вполне могла увидеть и победоносное шествие Айил по трупам Шончан, потом остальных – первых за то, что они такие, вторых позднее за то, что не правильно посмотрели. Это вполне вписывается в старую формулу об «Айил и всех остальных», а без новой цели, без органического включения в жизнь остальных народов, да после горнила ТГ возврат к этой формуле самое простое. Вряд ли Авиенду это обрадовало бы на много больше того, что она увидела, хотя конечно разница огромна.
   Что Шончан, в нынешним их виде, враги Авиенда знала и без всяких видений, для нё как направляющей это вообще не вопрос. Но она хорошо поняла, что не они являются первопричиной беды. Беда кроится в отношении самих Айил и в частности в её собственных возможных решениях, как и действиях или бездействии Ранда.
Эти видения, скорее благо, чем беда, задумываться о возможных последствиях своих поступков всегда полезно и вряд ли ненависть к Шончан заслонит для неё все. Уничтожение Шончан не решает главного вопроса – кем и чем быть Айил в новом мире. Любые видения будущего, в отличии от прошлого, нельзя воспринимать как запись или предопределение. Видения Мин совсем не показательны в данном  случае (тоже личные, но очень конкретные и не на поколения), скорее уж тут ближе предсказания Эйлады или видения Эгвейн.
В общем: Тот,  кто предупреждён, тот вооружен – как говорили древние.

[свернуть]

[Vlad]

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Ну знаете    Это примерно как от Тарвалона до Шары верста с гаком, а гак ещё 1000 верст 
Боюсь и победа в ТГ и благие изменения в Шончан и даже нахождение где нибудь маленького Нимчика тут не все решат, люди меняются медленно, народы ещё медленней. А когда кажется что быстро - это видимость.

[Vlad]

А вот гибель и деградация - могут и быстр пройти, особенно если помощники есть

[Rubanok]

Ну знаете   Это примерно как от Тарвалона до Шары верста с гаком, а гак ещё 1000 верст  
Боюсь и победа в ТГ и благие изменения в Шончан и даже нахождение где нибудь маленького Нимчика тут не все решат, люди меняются медленно, народы ещё медленней. А когда кажется что быстро - это видимость.

Ну, никто и не спорит с тем, что меняются достаточно медленно. Главное чтобы они осознали в полной мере, что все меняется и принять это. Проблема именно в этом.

[Vlad]

Ну, никто и не спорит с тем, что меняются достаточно медленно. Главное чтобы они осознали в полной мере, что все меняется и принять это. Проблема именно в этом.

Согласен, но не только, то что Авиенда увидела тоже изменения. Так что важно не только осознать, что все меняется, важно понять куда меняется и как и куда меняться самим.