Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

[godar]

Так как Авиенда доверилась Накоми, провернуть трюк с исчезновением, даже не пользуясь силой для любого Айил не сложно, а на пути в Руидин сколько я помню традиция требует быть одному.

Опровергается мат частью. Накоми именно что возникла из ниоткуда (Ави сразу заподозрила единую силу) и исчезла в никуда.
Я как-то думаю, что бывшей Деве лучше знать, что странно, а что естественно.

Что касается манипуляцией с терагреалом – звучит вообще притянутым зауши, это сколько же нужно знать об Авиенде, терагреале и моменте времени, что бы такое провернуть, это при условии, что такая возможность манипуляции вообще существует.

Возможность существует. Потому что на девайс в любом случае влияли. Либо сама Ави либо кто-то еще.
Что до прочего, то знания об Авиенде тут были вовсе ни к чему.
А знания о девайсе... как думаете у Моридина умишка бы хватило?

Деградация народа в первую очередь из-за отсутствия новой достойной цели жизни и враги Шончан как орудие геноцида.

Кхм, а какая цель у андорцев? Или у кайриэнев?
Большинство народов в мире живет не мучаясь сознанием свой великой миссии и неплохо себя чувствует.

[Rubanok]

Согласен, но не только, то что Авиенда увидела тоже изменения. Так что важно не только осознать, что все меняется, важно понять куда меняется и как и куда меняться самим.

Важно не упустить момент этого осознания. Помните как там в Пророчестве? "Тот кто правит молниями и бла-бла-бла, познает/может познать истину слишком поздно"?

[Vlad]

Опровергается мат частью. Накоми именно что возникла из ниоткуда (Ави сразу заподозрила единую силу) и исчезла в никуда.
Я как-то думаю, что бывшей Деве лучше знать, что странно, а что естественно.

- допустим, я не помню в точности весь момент, но при этом я бы не назвал Авиенду настороженной, а вопросы которые они обсуждали значимыми для тени. Вот для Айил - другое дело. Да и что значит ни откуда - Авиенда хоть и на стороже, но специально наличие людей в окрестностях ни до ни после встречи не отслеживала.

Возможность существует. Потому что на девайс в любом случае влияли. Либо сама Ави либо кто-то еще.
Что до прочего, то знания об Авиенде тут были вовсе ни к чему.
А знания о девайсе... как думаете у Моридина умишка бы хватило?

- У Авиенды однако редкий талант к чтению подобных штучек, о котором почтенный Моридин как бы не в курсе, а не имея его стала бы она пытаться его читать? И получается, что великий и много-мудрый специально её выследил, терагригал настроил, а она засранка такая прошла как все и пошла своей дорогой Да и Моридин конечно наше все но не до такой же степени - пусть он даже когда то видел данный девайс но не факт что знает как сним можно работать и не факт что девайс в принципе поддается такой настройке, да и как подправить именно в нужное русло видения - может его хозяин бы такое и мог сделать будучи на свободе да и то вряд ли - попросту не зачем. да и что в самих видениях ей такого ценного для тени впихивали - просто по её слову ни все Айил ни Ранд разносить Шончан любой ценой не кинуться.

Кхм, а какая цель у андорцев? Или у кайриэнев?
Большинство народов в мире живет не мучаясь сознанием свой великой миссии и неплохо себя чувствует

- Да а вот их правители и элита вечно чем то озабочены,  с чего бы. Без какой то идеи общности и отношения к другим народы и тем более государства не живут. И я говорил не столько о великой миссии, хоть Айил с подачи АС её и вбили - каждому вождю клана и хранительницам по меньшей мере. А говорил я прежде всего о необходимости смены политики войны Айил со всеми на другую. Ранд и ТГ притушили её но не изжили.

[Vlad]

Да вот Авиенда на терагреал точно повлияла, ну он как бы для того и создан был что бы личное прошлое показывать, она при помощи дара заставила его ей пророчествовать. Сама так сказать нарвалась.

[Vlad]

Важно не упустить момент этого осознания. Помните как там в Пророчестве? "Тот кто правит молниями и бла-бла-бла, познает/может познать истину слишком поздно"?

- да, но вряд ли такой момент один, скорее много как бы маленьких и как бы не слишком существенных моментиков из которых сложится либо более менее нормальная жизнь либо подобная пакость как в видениях.

[Tweety]

Мне, кстати, нравится идея забугорных форумчан о том, что Накоми - это Верин, хотя, конечно, я вижу ее спорность. Откуда, действительно, Верин знать что либо о ценностях айил? Но, с другой стороны, чего только Верин не знала. Откуда, например, она знала, что Ранд прийдет в ББ? В чем я более уверена, так это в том, что она появилась там не случайно. Ей было необходимо поговорить именно с Авиендой и поставить под вопрос те вещи, которые Ави считала бесспорными. Но кому было надо, чтобы Авиенда задумалась? Уж точно не Тени.
И еще одно соображение - наяву они общались или в ТАРе? Если в ТАРе, то это бы многое объяснило со странностями бесследного исчезновения, быстро приготовившейся и вкусной еды...
Что касается терангриала, я тоже не думаю что над ним проводились какие-то особые манипуляции. Скорее всего второй раз через него было запрещено проходить именно потому, что он всегда во второй раз показывал будущее, причем будущее, которое можно было предотвратить. Допустим, Джандуин прошел через него второй раз и что? Отпустил бы он свою Шайиль в поход? Все, Дракон бы не родился.

Кхм, а какая цель у андорцев? Или у кайриэнев?Большинство народов в мире живет не мучаясь сознанием свой великой миссии и неплохо себя чувствует.

Так то оно так. но речь ведь идет не только о какой то миссии, речь идет об идентификации народа и его базовых ценностях. сейчас, в преддверии ТГ, у айил все проблемы затмевает предстоящая битва. Но что потом? Джи и тох должно на смену прийти что то другое, не менее достойное. Путь листа? Возможно, конечно, но мне, например, трудно представить как суровые воины вдруг станут проповедовать непротивление злу насилием. Хотя у них есть опыт в виде гайшайн.

[Vlad]

Ну вот и третья часть моей писанины, может, будет кому интересно.

Спойлер

3. Потерянный лист и Шончан.

Айил присоединившиеся к Лудильщикам, при том что многие из них собрались в землях Шончан, как и те что пришли в Фар Мединг , как наверное уже появившиеся смешанные браки между Айил и другими – все эти события и явления окажут большое значение на судьбу Айил и Лудильшиков, а может быть и не только их (в частности и на Шончан).
Айил вероятно уже рассказали об откровениях Ранда Лудильщикам, а возможные прямые встречи Лудильшиков с хранительницами мудрости, в частности с Авиендой как и прямое участие в них Ранда, могут наметить верный путь или возможные пути к лучшему будущему Айил и Лудильщиков вместе или отдельно. Большое значение будет иметь сотрудничество направляющих  и не только женщин. Также взаимодействие Огири: местных и Шончанских,  между собой и с Айил и Лудильщиками.

Шончан со своей стороны, при всей их целеустремленности подмять все, что движется  не дураки, как и их Императрица и кое какие знания в частности  о Лудильщиках и об Айил у них есть. В принципе, есть возможности к достижению ситуации, когда крупномасштабной войны (и сейчас и в последствии) удастся избежать и постепенно прийти к какому то компромиссу – хотя конечно политика по направляющим, должна пусть постепенно, но изменится (без этого ни как). Но все это, к сожалению, сможет произойти только после пусть единичной, но очень запоминающейся (на всю жизнь) встряске Шончан (и их Императрицы) и последующих более, менее устойчивых договоренностей с Рандом, Башней и прочими.
У Ранда с Туон была возможность хотя бы начать, к сожалению, её упустили. Теперь и в военном и личном плане много будет зависеть от Мэта и Эгвейн + Эгинин (Лельвин), но естественно от Ранда тоже. Я думаю и Мин с Авиендой, а также Илейн к этому руку или слово приложат. К стати и Перин с Берелейн тут не лишние, как никак временный союзник и родственница Туон (то ещё родство конечно, но все же).
Туон с её способностью направлять, как и с упрямством (но не глупостью) естественно в этом вопросе ключевая фигура. Им ей придется показать, что кроме айдама и войны есть более достойные и приемлемые  выходы и в преддверии ТГ и потом, но естественно эти договоренности не могут совсем разрушать все во что она твердо верит - иначе, даже если она их примет, не примут другие Шончан. Главные камни преткновения: Айдам и право править всем. Надеюсь, что бы убедить её в неприемлемости айдам не придется её на него сажать 

[свернуть]

[Vlad]

И еще одно соображение - наяву они общались или в ТАРе? Если в ТАРе, то это бы многое объяснило со странностями бесследного исчезновения, быстро приготовившейся и вкусной еды...
Что касается терангриала, я тоже не думаю что над ним проводились какие-то особые манипуляции. Скорее всего второй раз через него было запрещено проходить именно потому, что он всегда во второй раз показывал будущее, причем будущее, которое можно было предотвратить. Допустим, Джандуин прошел через него второй раз и что? Отпустил бы он свою Шайиль в поход? Все, Дракон бы не родился.

Не в мире снов уж это точно. Скорее всего ничего бы он там не увидел, те кто его монтировал были не нынешним АС чета знали что делают, потому и запрета прямого на вторичный проход не делали. А предугадать наличие такого редкого таланта как у Авиенды не могли просто, а без него она тоже не стала бы даже пытаться, первый проход не увеселительная прогулка ни разу

[Rubanok]

Но что потом? Джи и тох должно на смену прийти что то другое, не менее достойное. Путь листа? Возможно, конечно, но мне, например, трудно представить как суровые воины вдруг станут проповедовать непротивление злу насилием. Хотя у них есть опыт в виде гайшайн.

А зачем нужно заменить путь чести и долга чем-то другим? Вот уж действительно глупость. Речь о целях Айил, а не координальных культурных изменениях. Какие-то культурные аспекты так или иначе претерпят изменения, но не суть джи'дии'тох. Этот путь и так уже исковеркали те же Шайдо слабаки ушедшие к Лудильщикам. Дашайн вон тоже проповедовали непротивление злу насилием и либо выжили взяв копье, либо повыздыхали. Те же Дженны обязаны взявшим копье Айил, что те долгое время прикрывали их задницы. Путь Листа был хорош, для ЭЛ, когда насилие было своего рода аномалией, но не в данных реалиях. Те же Лудильщики, хоть и исповедуют Путь Листа, но толку с него в глобальном плане ноль. У Странствующего Народа тоже нет нормальной цели. Ну найдут они песню, а что дальше? ЭЛ ведь не вернется. Это всего-лишь утопия, сказка для детишек.

[godar]

- допустим, я не помню в точности весь момент, но при этом я бы не назвал Авиенду настороженной, а вопросы которые они обсуждали значимыми для тени.

Нет.

У Авиенды однако редкий талант к чтению подобных штучек, о котором почтенный Моридин как бы не в курсе, а не имея его стала бы она пытаться его читать? И получается, что великий и много-мудрый специально её выследил, терагригал настроил, а она засранка такая прошла как все и пошла своей дорогой

Я уже извините, заколебался повторять одно и тоже. Ладно сделаю это на бис, надеюсь в последний раз.
Авиенда УХОДИЛА от терангрила.
Она сделала шаг на площадь, когда ей послали очень интересное видение.

- Да а вот их правители и элита вечно чем то озабочены,  с чего бы. Без какой то идеи общности и отношения к другим народы и тем более государства не живут

Хто? Огласите поименный список. Да и идеи пожалуйста озвучьте. А то все какие-то общие неконкретные заявления.

По поводу остального.
Лудильщики – беглецы. Как начали бегать после Разлома, так и бегут и сейчас. Главная их цель быть как можно дальше от мира.
Ну допустим айил переженятся на лудильщаках – и какая польза от этого мичуринского гибрида?

[Rubanok]

Авиенда УХОДИЛА от терангрила.
Она сделала шаг на площадь, когда ей послали очень интересное видение.

Мы ТТХ артефакта толком не знаем. Может он постоянно "фонит" и Ави смогла уловить это, т.к. обладает Талантом позволяющим понимать устройство артефактов Силы, т.е. определять их ТТХ.

[Vlad]

Я уже извините, заколебался повторять одно и тоже. Ладно сделаю это на бис, надеюсь в последний раз.
Авиенда УХОДИЛА от терангрила.
Она сделала шаг на площадь, когда ей послали очень интересное видение.

- Примерно так у неё и с другими терагрегалами было только те для видений не предназначались, и интересные видения у неё начались после того как она попробовала свой дар, то есть кто то должен был знать что она это сделает, а потом послать видение и как это ведь не мир Снов и не действие принуждения. А далее все остальные видения уже в терагреале запустить?
- Вообщем похоже на замедленный отклик аппаратуры, а куда она при первом шагнул не так важно, потом то она прошла лес колонн.

[Vlad]

- допустим, я не помню в точности весь момент, но при этом я бы не назвал Авиенду настороженной, а вопросы которые они обсуждали значимыми для тени.

Нет

- нет означает согласие с тем что я написал или отрицание?, слишком лаконично

[Vlad]

- Да а вот их правители и элита вечно чем то озабочены,  с чего бы. Без какой то идеи общности и отношения к другим народы и тем более государства не живут
Хто? Огласите поименный список. Да и идеи пожалуйста озвучьте. А то все какие-то общие неконкретные заявления.

По поводу остального.
Лудильщики – беглецы. Как начали бегать после Разлома, так и бегут и сейчас. Главная их цель быть как можно дальше от мира.
Ну допустим айил переженятся на лудильщаках – и какая польза от этого мичуринского гибрида?

Ну весь не весь, а примеров масса - Империя Шончан - убили императрицу перегрызлись абсолютно все , с чего бы - а потому, что она не просто правитель или личность, а для них прежде всего олицетворение самой империи - законности и стабильности. А что Берелейн так из кожи вон лезет, что бы Тиру не подчинится и её людям похоже совсем не плевать на это. А уж почему при единстве и величии цели у всех порубежников они не водном государстве живут? Или почему они все не побросали да на Юг не подались в массовом порядке. А Андор с его престолонаследием. А не давнее самоосознание Двуреченцев - сидели себе тихо налогов не платили, нет надо фактически свою страну воссоздать или по крайней мере лорда выбрать - да конечно сперва морейн со своими рассказами, тролоки да белоплащники - но будь им плевать собрали бы давно манатки да в Андор или еще куда бы подались. Так нет - говорят наша земля помрём но не кому не уступим. Идеи государства или мессианские конечно возникают из каких то причин, как правило не слишком то благоприятных как у Двуреченцев и Айил к примеру - ну и что, причины все равно будут возникать и ответы будут на них разные. Сейчас для всех вызов ТГ, для Айил и для некоторых других Шончан кость в горле - но даже если все это уладить как они будут меняться и куда пойдут будет зависеть не только от окружающих, а от господствующих в их среде идей, мессианских в том числе.

[Alena_grey]

Туон с её способностью направлять, как и с упрямством (но не глупостью) естественно в этом вопросе ключевая фигура. Им ей придется показать, что кроме айдама и войны есть более достойные и приемлемые  выходы и в преддверии ТГ и потом, но естественно эти договоренности не могут совсем разрушать все во что она твердо верит - иначе, даже если она их примет, не примут другие Шончан. Главные камни преткновения: Айдам и право править всем. Надеюсь, что бы убедить её в неприемлемости айдам не придется её на него сажать

Главным камнем преткновения является убежденность Туон, в полнейшем отстутствии у АС  чести, способности  быть благодарными и благородными.  
И путешествие  с Мэтом хотя и поколебало  многие  ее убеждния  это оставило  незыблемым. Мэт спас  этих неблагодарных  женщин, а они вели себя   как сейсмосив.