Яндекс.Метрика Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми - Страница 28

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

Автор Вергель, 04 декабря 2010, 21:25

« назад - далее »

Tweety

#405
Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09Законы Шончан при всей своей кажущейся справедливости имеют в себе такие провалы с безоговорочным подчинением полнейшей дикости (институт дамани = бесчеловечное обращение с вашей женой или дочерью), что возникает закономерный вопрос: а сколько будут держаться остальные, справедливые законы?
Очень понравился Ваш пост, но хочу прокомментировать этот кусочек.Тут вы правильно заметили "кажущаяся справедливость законов", да при такой тайной полиции воришкам и бандитам живется несладко, но какой ценой это достигается?. Дело даже не в айдамах, это всего лишь частная деталь общей картины. а общая картина такова. На самом деле в шончан НИКТО не чувствует себя в безопасности, ВСЕ в шончан абсолютно беззащитны:
ЦитироватьMost people would have been very nervous about having a Seeker behind them. Most would have
been nervous having a Seeker in the same room.
ЦитироватьEven in the Kaensada Hills everyone knew a Seeker's word was law.

Вот и вся безопасность, вот и вся свобода. Проблема шончан - отсутствие безопасности.
Закон - слово Императрицы или слово Взыскующего, конечно и Взыскующему может быть плохо, если он не выбъет нужных показаний из наследницы трона, но никого не будет волновать судьба более мелкой сошки:
ЦитироватьSeekers were the secret hand of the Empress, might she live forever; in the Empress's name, he could put even Suroth to the question, or Tuon herself. True, he would die horribly if it turned out he had been in error, but the risk was small with Egeanin. She was only of the low Blood. If he put Egeanin to the question . .
Впрочем Взыскующий мало рискует, поскольку выбивать нужные показания они прекрасно умеют:
"
ЦитироватьSeekers do no need proof," she said, mocking his accent. "Seekers do find proof, and the finding do be painful."
Проблема шончан - полное беззаконие. Как Туон разобралась с Сюрот? Против нее собрали доказательства? Ну ладно, Сюрот хоть действительно была виновата в том, в чем ее обвинили, но что сделала та Высокородная, которую Ранд встретил на материке шончан? - Ее тон не понравился Взыскующей. - Что ж, видимо, этого достаточно, чтобы подвергнуть пыткам даже высокородную, но что тогда говорить о простолюдинах или рабах? Что преступного совершила та супружеская пара, которая сделала себе татуировки? А ведь не только их продали в рабство, но рабами стали и все их потомки. А почему Байла Домона выставили на торги? Просто так решила Сюрот, или кто-то немного пониже ее рангом - это не важно, ведь их слово закон.
Самая большая проблема шончан - это отсутствие свободы, и это действительно серьезный тормоз в ее развитии. Почему-то никто не обратил внимание на то, как выбирают профессии шончан, а это, между прочим, весьма знаменательно:
ЦитироватьI was tested, as all girls are, but I could do nothing with the a'dam. I was glad to be chosen to work with s'redit.
ЦитироватьChosen at fifteen for training in the Deathwatch Guards
ЦитироватьSelucia's mother had given her to Tuon for a cradlegift,
to be her nursemaid, and more important, her shadow, a bodyguard no one knew about
Насколько понятно из этих цитат, шончане даже не имеют права выбора своей профессии. Впрочем, одну цитату, которая подтверждает что такой выбор в принципе может быть, я все же нашла:
ЦитироватьAnd the last traditional gift: the offer for Selucia to choose where she would be appointed next
Круто, право выбрать профессию - это милось, персонально даруемая Императрицей.
Возможно, Высокородные и имеют права выбора, я не знаю, и в тексте этого не показано, но примеры со всеми остальными знаменательны.
Вывод - в обществе шончан нет законов, есть только произвол, который называется законом, в обществе шончан нет безопасности для его членов и в обществе шончан нет свободы. В остальном - это вполне себе ничего общество, как говорится - "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо".
Если в обществе шончан произойдут реформы, это пойдет на пользу не только всему миру (поскольку они потеряют свой завоевательский пыл), но и, прежде всего, самим шончан. И я искренне не понимаю, почему защитники шончан против этого? В конце концов, подобные реформы в Японии, Китае и Турции привели к огромному скачку с развитии этих стран, или защитники шончан их столь глубоко ненавидят, что не желают им ничего хорошего?
И я вовсе не оправдываю айил, они должны были изменить свою психологию - "есть айил и враги", что и втянуло в результате их в войну, поскольку они чувствовали себя ненужными среди государств малорандляндии. Им необходимо меняться, с этим я не спорю. Но и шончан необходимо меняться тоже, и, возможно, в гораздо большей степени.




Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Виктор

#406
Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09Законы Шончан при всей своей кажущейся справедливости имеют в себе такие провалы с безоговорочным подчинением полнейшей дикости (институт дамани = бесчеловечное обращение с вашей женой или дочерью), что возникает закономерный вопрос: а сколько будут держаться остальные, справедливые законы? Ровно столько, сколько будет желать левая пятка Императрицы, да живет она вечно? А завтра ей вздумается кушать младенцев на завтрак, и она потребует сдавать одного от каждой женщины?
Ну пока ничего подобного в цикле на подконтрольных Империи землях не было, так что пример некорректный. О механизме введения законов Империи "левой пяткой Императрицы" я по крайней мере ничего не читал. А вот о том, что "Я - Закон ББ" или "Что является обычаем теперь решаю я" , читал. И, по моему мнению, подобная аргументация - ничуть не меньшая дикость. И шансов, что "кушать младенцев на завтрак" завтра взбредет ВД или ПА ровно столько же. А двадцать лет назад уж не знаю какой части тела одного из айильцев вдруг вздумалось наказать Кайриэн за срубленное дерево, пусть и уникальное, но  Кайриэну ПОДАРЕННОЕ, то бишь айил не принадлежащее, пятьсот лет назад. И "Айил внезапно перевалили через огромную горную цепь, названную Хребтом Мира, они были похожи на орду Приспешников Тьмы. Они сожгли великий город Кайриэн, ограбили государство, и за прошедшие с тех пор два года сражались в Тире и затем в Андоре". И это были не "бесчестные собаки Шайдо", а вполне уважаемые кланы. Причина, безусловно, в отличие от "неподдающегося здравому смыслу "Возвращение"-типа-они-ПРАВЫ", весьма веская и разумная. Особенно по мнению кайриэнцев наверное. Как в этом случае с "а давайте назовем кого-то клятвопреступниками и получим МОРАЛЬНОЕ право уничтожить их" и "Политики не имеют права мыслить подобными закидонами, потому что они являются самооправданием и в конечном счете подменой понятий"?
Шончан, кстати, в отличие от тех же айил, клятвопреступников не уничтожали, а повторно брали клятву и или отпускали на все четыре стороны, или предоставляли возможность жить в Империи. Цитату хотите?
Просто деталь - шончанские огир взбалмошным Императрицам, которыми вертят их левые пятки, служат не за страх, а за совесть. В одном из подразделений жестокой и страшной Имперской СБ, кстати. Рандландские - после смери АЯКа и распада его Империи с суетливым человечеством предпочитают дел не иметь, а перед ПБ, несмотря на все знамения и Пророчества, вообще решили послать людей нахрен и уйти куда глаза глядят.

Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09То, что получили Айил - в ту же степь. А давайте растопчем их только за то, что они ПОСМЕЛИ выступить против НАС, утверждая, что НАШ порядок им не подходит.
А вот это уже откровенное вранье. Давайте растопчем ИХ за то, что им НАШ порядок ИМ не подходит в видениях решили как раз айил. "If the Seanchan won't listen to reason, then what cause do we have to leave them be?"

Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09Айил хотя бы честны.
Безусловно. Особенно Хейал и Онкала. Причем по отношению к потенциальному союзнику. Как там она думала? "Собаки-мокроземцы еще поплатятся, когда мы разберемся со змеями-шончан, за то, что задрав штаны не кинулись вслед за нами воевать с Империей"?

Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09А в странах, где все строится на том, что промывают мозги, в конце концов полетят головы самых умных (что тоже печально). Собственно, грызня вокруг шончанского трона и институт Взыскующих, которым положено следить за любым, что чуть-чуть поднялось над серостью, это подтверждают.
И опять в точку. Особенно "поднялась над серостью" Сюрот. Очень способная женщина была. Чьи там светлые головы от рук Взыскующих еще летели? Может Эгинин или сулдам-изменниц? Так вроде не добрались до них. Ах да, леди Морса, вдруг решившая, что дворянство позволяет ей трепать языком без участия головного мозга, а Взыскующая находится у нее под началом. Наверняка была умницей.
А не напомните ли мне судьбу папочки Илэйн Траканд? Или в благословенном Андоре он не желал трона, а "несчастный случай" Том Мериллин устроил ему исключительно из
горячей неразделенной любви к Моргейз? Да и сама она Львиный Трон получила после мучительных раздумий о долгих уговоров всей андорской общественности.

Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09Весело. Мы 70 лет назад били фашистов, потому что те решили извести с лица земли неарийские расы. Немцы - агрессоры, т.е., и кругом неправы. Мы до сих пор расстреливаем из засады граждан Германии? А ведь те изничтожали наше мирное население, порой целыми деревнями.
Ничего веселого я не вижу. Фашистов мы били не потому, что "те решили извести с лица земли неарийские расы". Судьба всех рас - хоть арийских, хоть нет - не проживавших на территории Союза до июня 41-го, СССР волновала не слишком сильно. А не расстреливаем граждан Германии из засады мы потому, что в 45-м Германия подписала Акт о безоговорочной капитуляции, ее руководство село на скамью подсудимых и страну победители обязали, в числе прочего, возместить (насколько уместно вообще применять подобный термин) ущерб государствам-жертвам, и не только им, ее агрессии. В виде репараций и территориальных уступок. То бишь стороны оговорили условия мира.

Цитата: Селин от 11 июля 2011, 12:09сама постановка "Айил vs Шончан" бесконечно грустная  Почему не Андор vs Шончан? Не в военном смысле, а... хотя бы построить военную мощь, основанную на ББ+ЧБ + ХМ + Родне, чтобы Шончан по поводу чужих направляющих и не пикнули.
Мне бесконечно грустно читать подобные вещи из уст людей вроде бы на словах отстаивающих общечеловеческие (в современном понятии этого слова) ценности, причем не только в посвященных Империи темах. Когда они критикуют систему Шончан, то говорят вроде бы правильные вещи. Но вот когда дело доходит до прогноза/рецепта возможного будущего сосуществования двух систем или способа взаимодействия в сложившейся на данный момент ситуации их гуманность и справедливость исчезают практически без следа. Ничего кроме "объединенными силами всех стран и народов уничтожить/заставить реформироваться Империю", или чего-то очень похожего, я пока, за исключением предложения Мингрейва, не читал. И защитники айил/Андора/ББ/всего и вся отчего-то напрочь забывают простую и очевидную вещь - попытки насильно реформировать кого-либо извне, пока этот кто-либо реформ, по тем или иным причинам, не желает САМ, ничего, кроме противодействия - в зависимости от потенциала этого кого-либо - активного или скрытого, не вызовут. Реформы общественного устройства/революцию нельзя принести на штыках/угрозе применения штыков, нигде и никогда ни к чему хорошему это не приводило, общество для этого должно САМО созреть без помощи/угрозы помощи извне. И лучший способ вызвать это - на практике показать преимущества рандландской системы общественнонго устройства над шончанской на простых и вполне осязаемых для "обывателя", как Вы его именуете, примерах, вроде более высокого уровня жизни или более широких возможностей для карьерного роста, или, как его тут именовали "перехода из страты в страту". Но ничего подобного, увы и ах, в Рандланде пока не наблюдается.
Вы почему-то напрочь забываете, что для подавляющего больщинства самих Шончан - Империя в видениях Ави - не абстрактное государство на другом берегу океана Арит, а их самая что ни на есть конкретная Родина - земля на которой родились и выросли они и их папы/мамы, бабушки/дедушки и прочие родственники. И людоедские, в Вашем естсно понимании, законы Империи - законы по которым они привыкли жить. На момент начала войны Олверу д.б. около тридцати, соответственно столько же - его алтаранским/амадицийским/тарабонским сверстникам. Другими словами - Шончан, убивать которых для Падры - честь. Как Вы считаете вызовет ли у этих Шончан, с содроганием вспоминающих ужасы нашествия Шайдо, энтузиазм требование айил этих отморозков освободить? И встретит ли понимание у шончанского солдата/офицера, вкусившего прелестей участи айильского раба, которого могли за малейшую провинность оставить на ночь на морозе, связанного "ласточкой", или чью мать/сестру пьяный айилец мог безнаказанно насиловать (к слову сказать - Шончан подобных героев не без оснований считают уродами и извращенцами), айильский обычай освобождать пленных через год и день? Чего, если уж быть до конца объективными, сами айил, и в книге об этом сказано открытвм текстом, в отношении мокроземцев, то бишь будущих Шончан, кайриэнцев и пр., делать не собирались.

Rubanok

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 00:21
Ну пока ничего подобного в цикле на подконтрольных Империи землях не было, так что пример некорректный.
Ну, как бэ есть текст ВО, где открыто сказано, что когда Шончан начали насаждать свою власть на захваченных землях Равнины Алмот, то не чурались в фактически неправомерном применении силы. В деревнях были назначены новые представители местных органов самоуправления, но возражавших на это могли побить как собак, либо просто-напросто убить. Без всякого суда и следствия, вынесения приговора.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Виктор

 Не чурались.
ЦитироватьШончан объявляли изумленному люду, что все должны вновь принести клятвы, которые позабыли. Правда, они никогда не снисходили до объяснений, когда люди их позабыли или что означают эти самые клятвы. Молодых женщин по одной уводили для проверки, некоторых отвозили на корабли — их больше не видели. Исчезли также несколько женщин постарше, несколько Целительниц и Советчиц. Шончан назначили новых мэров, выбрали новые Советы. Тех, кто смел протестовать по поводу исчезновения женщин или возмущался навязанным выбором, могли повесить, несчастные могли вдруг взорваться в пламени, или их могли пинком, как тявкающую собаку, отбросить прочь. Заранее сказать было нельзя, а потом оказывалось слишком поздно.
   И когда жители городка были уже основательно запуганы, когда их заставляли встать на колени и, приведенных в смятение, поклясться повиноваться Предвестникам, ожидать Возвращения и жизнью служить Тем, Кто Возвращается Домой, после этого Шончан отплывали и больше обычно не появлялись.
Правда описанные Вами безобразия, если поверить тексту книги, происходили ДО принесения клятв, никаким ШОНЧАНСКИМ, то бишь тем, которыми руководствкются Предвестники, законам не противоречат, и о принятии/отмене законов Империи по желанию "левой пятки" Императрицы ни разу не говорят. А на фоне некоторых других событий, происходивших там же и тогда же слегка меркнут.

Rubanok

#409
Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 00:49
Не чурались.Правда описанные Вами безобразия, если поверить тексту книги, происходили ДО принесения клятв, никаким ШОНЧАНСКИМ, то бишь тем, которыми руководствкются Предвестники, законам не противоречат, и о принятии/отмене законов Империи по желанию "левой пятки" Императрицы ни разу не говорят. А на фоне некоторых других событий, происходивших там же и тогда же слегка меркнут.
Неважно приносили они клятвы или нет. Регион был оккупирован Предвестниками. Впрочем, имперцы конечно же Женевские конвенции не подписывали и конечно же уважать права человека, исключать депортации и массовые экзекуции населения, оставлять неприкосновенной частную собственность имперцы не обязаны... Короче, что с клятвами, что без клятв, местные были во власти Шончан. Но подход мы видим - пинок под зад или смерть. До тех пор пока клятвы не принес. Т.е. не стал на словах гражданином империи. Т.е. получается Шончан как и Айил делят мир на Шончан (своих) и всех остальных. С Шончан поступают по-шончански, а со всеми прочими, как с мразью... И хотелось бы заметить, что если верна та последовательность, которую вы считаете таковой, то становится непонятно на основании чего Шончан выбирают органы местного самоуправления и забирают в дамани женщин. Ведь де юре до принесения клятв эти люди не могут считаться гражданами империи. Получается на лицо непоследовательность в действиях. Вот если те вначале приносят клятвы, а потом к ним примеряют шончанские законы, т.е. устраивают проверки среди женщин, назначают мэров и переизбирают Советы, тогда все понятно... кроме тех моментов, тогда, когда они с местными расправляются без суда и следствия.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Maria от 12 июля 2011, 00:59Проблема шончан - полное беззаконие. Как Туон разобралась с Сюрот? Против нее собрали доказательства? Ну ладно, Сюрот хоть действительно была виновата в том, в чем ее обвинили, но что сделала та Высокородная, которую Ранд встретил на материке шончан? - Ее тон не понравился Взыскующей. - Что ж, видимо, этого достаточно, чтобы подвергнуть пыткам даже высокородную, но что тогда говорить о простолюдинах или рабах? Что преступного совершила та супружеская пара, которая сделала себе татуировки? А ведь не только их продали в рабство, но рабами стали и все их потомки. А почему Байла Домона выставили на торги? Просто так решила Сюрот, или кто-то немного пониже ее рангом - это не важно, ведь их слово закон.
Самая большая проблема шончан - это отсутствие свободы, и это действительно серьезный тормоз в ее развитии. Почему-то никто не обратил внимание на то, как выбирают профессии шончан, а это, между прочим, весьма знаменательно:
Слабые институты, или их полное отсутствие.
Для того чтоб судить человека, я должен получить свидетельства и факты, то есть я налагаю на себя ограничение исходя из которых я могу действовать одним образом и не могу другим, или другие налагают на меня ограничения.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

#411
Цитата: Haman от 11 июля 2011, 08:59Что дают Шончан ( для большинства -"обывателей") - закон, порядок, личная безопасность, свободная торговля .
Ничего этого они не дают, они защищаются от полного распада.
Вешние ограничения защита от внутреннего хаоса.  :-X
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Селин

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 01:21А вот это уже откровенное вранье. Давайте растопчем ИХ за то, что им НАШ порядок ИМ не подходит в видениях решили как раз айил.
Шончан держали в плену членов народа Айил, обращались с ними как с животными и ни в какую не соглашались их отпустить/выменять, ни на каких условиях в принципе. Вполне себе повод для войны. (Как и честное желание захватить чужую территорию ;))

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 01:21А двадцать лет назад уж не знаю какой части тела одного из айильцев вдруг вздумалось наказать Кайриэн за срубленное дерево, пусть и уникальное, но  Кайриэну ПОДАРЕННОЕ, то бишь айил не принадлежащее, пятьсот лет назад.
1. Айил собственно тогда не доросли еще до политиков. Совет вождей клана - только совет равных, там не было общей руки, которая вела бы их.
2. Дерево чоры в мире КВ было чем-то уникальным, сакральным (причем не только для Айил, а для всей Малорандляндии). Давайте спалим (ну, абстрактно) какую-нибудь мусульманскую святыню на христианской территории и удивимся аки младенцы невинные: чего это они все взбесились?
Тем более дерево сожгли только из слепой гордыни, собственно.

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 01:21И встретит ли понимание у шончанского солдата/офицера, вкусившего прелестей участи айильского раба, которого могли за малейшую провинность оставить на ночь на морозе, связанного "ласточкой", или чью мать/сестру пьяный айилец мог безнаказанно насиловать
Ну, подобное творили мерзавцы-Шайдо, но это не суть важно. Главное же то, что если вам (очень сильному государству) не нравится подобное поведение соседа, вы наносите ему удар и уничтожаете его армию. Но не всю нацию, под корень.

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 01:21А не напомните ли мне судьбу папочки Илэйн Траканд? Или в благословенном Андоре он не желал трона, а "несчастный случай" Том Мериллин устроил ему исключительно из
горячей неразделенной любви к Моргейз? Да и сама она Львиный Трон получила после мучительных раздумий о долгих уговоров всей андорской общественности.
Какая прелесть. Оказывается, в Шончан все так хорошо только потому, что в Андоре (или у Айил) все так плохо.
"А у вас в глазу СОРИНКА!!!" - кричал Некто с торчащим из глаза бревном. ;)

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 01:21А не расстреливаем граждан Германии из засады мы потому, что в 45-м Германия подписала Акт о безоговорочной капитуляции
Т.е. пока Германия НЕ подписала акт, можно было всласть издеваться над мирными жителями - стариками, женщинами, детьми? Я не говорю, что таких случаев в природе быть не могло, но все это потом всплывало и публично осуждалось. Разве в описанной Империи возможно в принципе придать гласности случай жестокого обращения с кем-либо?

Цитата: Виктор от 12 июля 2011, 01:21И лучший способ вызвать это - на практике показать преимущества рандландской системы общественнонго устройства над шончанской на простых и вполне осязаемых для "обывателя", как Вы его именуете, примерах, вроде более высокого уровня жизни или более широких возможностей для карьерного роста, или, как его тут именовали "перехода из страты в страту". Но ничего подобного, увы и ах, в Рандланде пока не наблюдается.
Да, я думаю, Ранд должен был глубоко задуматься (ну, когда он собирался выжечь Шончан из Арад Домана и так и не выжег). Врага надо изучать и брать на... хм... вооружение его положительные стороны. ::)
И, разумеется, что-то менять в подвластных Ранду государствах возможно только после Последней Битвы.

зы. а вот много раз упомянутых дамани вы упорно игнорируете. ::)

forvi

Хм.
Не стал бы оценивать "хорошесть" или "плохость" шончан или айил, а уж тем более "натягивать" на них предубеждения нашего глупого времени. Тем более без опыта руководства сколь либо большими группами людей или, скажем, сидя в мягких креслах вдали от гражданской войны.
Правителю ведь порой приходится много неприятных вещей. Заботясь не только о мнимой свободе (а в феодальном обществе она, свобода, обычно свелась бы к безнаказанности удельных князьков) или сохранении власти своего Дома.

Почему бы, оценивая шончан и айил, не присмотреться к эпохе Руины на Украине. Когда благородные, в общем, военные братства козаков за какие-то полсотни лет не вогнали процветающие земли в состояние полной разрухи?
Или, скажем, ко времени Анри Наваррского?

Имхо, в такого рода рассуждениях забывается, что значение Взыскующих истину усилилось из-за инфильтрации "друзьями темного" элиты Империи. А также потому, что Императорский дом (да живет он вечно :-)) вынужден был, с одной стороны поддерживать игру домов, чтобы избежать вырождение правящей элиты, а с другой - не давать ей чрезмерно усиливаться... Извечная проблема правителя: что делать со своими спецслужбами. :-))
Неясно, почему упала роль Хранительниц Мудрости айил после Последней битвы.
Не рассмотрено особое положение правящего дома Андора, исходя из брака Галада и Берелейн (наследницы, кстати, Артура Ястребиное крыло).
Пропущено, каким образом Империя справилась с кризисом мировоззрения после "открытия" способностей направлять у сулд'ам. А она справилась, - или вы предполагаете, что такой фактор не был бы использован в войне?
И так далее, и тому подобное. :-))

Имхо, разговор не о Шончан, а о нашем времени)))


"Сначала вы говорили так, будто презираете его, - сказала Эгвейн, -
а теперь - так, будто восхищаетесь им".

Rubanok

Цитата: forvi от 12 июля 2011, 12:23
Не рассмотрено особое положение правящего дома Андора, исходя из брака Галада и Берелейн (наследницы, кстати, Артура Ястребиное крыло).
Какое отношение имеет Галад к правящему Дому Андора? Галад принадлежит к Дому Дамодред, а не Траканд или даже Мантиар. А Дамодред это кайриэнский Дом, который уже власть в стране вначале потерял, а потом официально отрекся от любых претензий на Трон Солнца (Верховной Опорой Дома является Каралайн, а не Галад). С каких пор Берелейн тала наследницей АЯКа? Она его потомок, но не наследница. Какие-то права на "наследство" АЯКа заявляет Фортуона, но всем здравомыслящим ясно, что это просто фикция.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Селин

Да там вообще неясно, с чего так быстро рассыпалась система джи-и-тох. В реале это в принципе не очень необычно (перемены на 180 градусов за сто лет - да запросто), но в этом конкретном фэнтези гораздо большая статичность, отсутствие прогресса и смены исторических формаций, чем свойственна нашему миру. К примеру, нужен был рояль в кустах Ранд, чтобы ненаправляющие люди додумались, что они могут использовать законы природы и делать то же, что направляющие, но другим способом (собственно, ЕС в КВ и является одним из законов природы. Всего лишь одним). Одна Иллюминаторша сообразила, что их поджигалки можно использовать в войне? Да это очевидно.

Цитата: forvi от 12 июля 2011, 13:23Пропущено, каким образом Империя справилась с кризисом мировоззрения после "открытия" способностей направлять у сулд'ам. А она справилась, - или вы предполагаете, что такой фактор не был бы использован в войне?
Отсюда и возникают подозрения, что видение Авиенде все же навязано не без помощи странной тетеньки. Возможное будущее может быть и маловероятным - если произойдет несколько маловероятных случайностей (в духе того, если Туон ВДРУГ упадет на голову камень). Примерно как будущее, которое видел Ранд в Портальных Камнях, НЕ показало ему его самый вероятный путь - как Дракона Возрожденного.

Мингрейв

Цитата: Селин от 12 июля 2011, 14:01Возможное будущее может быть и маловероятным - если произойдет несколько маловероятных случайностей (в духе того, если Туон ВДРУГ упадет на голову камень).
За три тысячи лет у Айил было только одно значимое событие, этого более чем достаточно для истории. В истории народов крайне редко случаются значимые, едининичные события которые как-то влияют на историю.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

forvi

Цитата: Rubanok от 12 июля 2011, 13:34Какое отношение имеет Галад...
Кровное родство между Домами. Не самый значимый фактор, когда речь идет о наследовании власти - но весьма важный, когда дело доходит до выяснения отношений с Шончан. Игра Домов - не разборки в коммунальной квартире, имхо.
Значение фигуры Берелейн  определяется дальнейшим развитием духа Возвращения и укрепления Шончан на континенте. Причем Берелейн чуть ли не единственный потомок Артура (опять же, на континенте), хранящий память о нём.

Что до видений... их природа, имхо, одинакова и у Авиенды, и у Морейн. Не факт, кстати, что и Хранительницы мудрости видели только лишь прошлое Айил.


Phoenix_1973

Цитата: forvi от 12 июля 2011, 13:43

Что до видений... их природа, имхо, одинакова и у Авиенды, и у Морейн. Не факт, кстати, что и Хранительницы мудрости видели только лишь прошлое Айил.

   ХМ , Морейн и сама Авиенда при первом прохождении колонн видели возможные варианты своей жизни в результате каких-то совершенных ими действий . Будущее глазами потомков видела только Авиенда , когда прошла сквозь колонны второй раз .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Селин

Так! Срочно отправляем Авиенду второй раз в кольца. Вдруг она им тоже настройку собьет к троллоковой мамочке и они покажут что-нибудь новенькое :D :D :D