Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

[Halman]

Спойлер

Как уже, кажется, в этой теме упоминалось - причина видений довольно очевидна. Без вмешательство наших друзей с темной стороны не обошлось, но вот произошло это еще задолго до руидина.

Мы определенно не можем судить, кем была та аилка, которая встретилась Ави в пустыне - Моридином там, Верин, просто аилкой или еще кем-нибудь. Но вот все ее речи мягко подталкивают Ави к совершенно определенным выводам. Проблема в том, что там не просто "задают вопросы" и "заставляют задуматься". Задуматься заставляют в строго определенном направлении - агрессии в сторону всех мокроземцев и ортодоксальное следование традициям. Отличный план, для тени, разумеется - айил точно не переживут следующую эпоху, а кто там их вырежет - шончане, андорцы, какая-нибудь коалиция или они сами друг с другом перегрызутся - не принципиально. После ТГ они уже не будут доминирующей военной силой, земель для поддержания численности населения и развития ВПК у них нет, вряд ли после ТГ у них будет преимущество в количестве ченнелеров - в общем, скудность ресурсов приведет к неминуемому поражению в будущем в затяжной войне с другими крупными державами. А война с шончан по географическим причинам будет в любом случае затяжной. Да и насчет технологического преимущества/отсталости шончан на момент начала войны - у них есть технология, позволяющая захватить и самим использовать ценнейший человеческий ресурс, ченнелеров, так что о технологической отсталости речь не совсем уместна.

В общем, суть-то в чем: это все очевидно любому здравомыслящему айильцу, и уж тем более "мудрым вождям". И как раз к действиям подобного рода подталкивают Ави наши продавшиеся Темному друзья. Потому что она - единственная, кто может повлиять на вождей и ХМ, и при этом ее легче ввести в заблуждение ввиду неопытности и отсутствия надлежащей информации. Никаких видений для реализации этого плана не надо. Наоборот, чем меньше жертва знает, тем лучше. Таким образом, показывать зловещие видения будущего Моридин/отрекшиеся/впт не могут. Или могут, но, по крайней мере, не заинтересованы в этом. Вполне возможно, у них даже нет физической возможности влиять на тер"ангриал - пов Ави намекает на то, что он отличается от большинства, если не всех, других известных тер"ангриалов, и по структуре, и по масштабу. Так что скорее всего, видения вызваны либо Авиендой, либо самими колоннами, если все же считать их слегка разумными. Возможно, такое действие было предусмотрено изначально - просто никто не проверял этот способ. Традиция-с.

В конечном итоге получаем, что второе видение получено очень кстати. Возможно, оно НАКОНЕЦ заставит Ави подумать, прийти к соответствующим выводам, и попытаться что-то поменять в традиционном подходе Айил к внешней политике. Или хотя бы повлиять на Ранда, чтобы он занялся этим. Хотя в них и заложена куча по крайней мере странных допущений - преклонение ранда перед шончан, мор среди лидеров сил света, ликвидация всех главных героев книги и много чего еще, Тьме это "кино" явно невыгодно. Кто именно его режиссировал - остается за кадром, но вряд ли это принципиально.

[свернуть]

[Iceman]

А мне лично кажется, что видения-это как раз одна из тех самых незавершённых линий, которые Роберт Джордан обещал оставить в последней книге. Поэтому мне кажется, что никаких решений данной проблемы в следующей книге не будет и "додумывание" событий останется читателям. Что касается самого тер'ангриала, то он показал, похоже, только наиболее вероятный вариант развития событий, тогда как кольца показывают ВСЕ варианты. Это скорее математически просчитанная модель будущего, чем предсказание. И, несмотря на то, что Моридин парень, конечно, мозговитый, вряд ли он мог учесть столько условий, чтобы вот так "показать кино". Поэтому видения скорее всего действительно "настоящие".   

[lionel]

Тьме это "кино" явно невыгодно.

Ну почему же? Самый очевидный способ для Айил изменить ТАКОЕ будущее - ударить всеми силами по Шончан немедленно, до ТГ. Пока айильцы не обескровлены до предела.
Тьме это было бы на руку.

[vitalinya]

В любом случае Этот терангриал работает по принципу как и в ББ  при прохождении на АС. А там видения возможно предлагать (придумывать как это делают АС для испытуемой).То есть возможность намутить эти видения запросто осуществимы если рядом Есть направляющая.Плюс еще возьмем то, что Ави зашла в терангриал второй раз, что наверно что-то тоже значит(мне лично не понравилось что она пошла во второй раз туда).А после он как бы "Умер". Он просто дальше перестал работал или Сломался?я в переводе не очень разобрался.

[godar]

Спойлер

Перестал работать.
По крайней мере в тексте ни слова о повреждениях нет.
Просто – Молчание.

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Мне кажется,идеи типа - это подстроила Тень,чтоб Айил ударили по Шончан,не вышли на ТГ,еще какие-то подобные варианты - не очень.Всё может быть (может,и правда Тень подстроила видения),вот только Айил не откажутся от Танца с Затмевающим Зрение даже зная свою будущую из-за этого гибель.И в войну накануне ТГ не ввяжутся по той же самой причине.А Моридин не такой парень,чтоб распыляться на такие варианты.

[свернуть]

[Lord_Snow]

Спойлер

Сто процентов, что не ударят и не наплюют на ТГ. Главное для Айил - прекратить быть обществом, направленном на войну всех со всеми, но и стать Лудильщиками, подставляющими правую щеку, если ударили по левой

[свернуть]

[Мингрейв]

Это скорее математически просчитанная модель будущего, чем предсказание.

Просто будущее без лишних деталей, к коим относятся герои книги, и это вполне может быть косяком автора, а не задумкой.

[vitalinya]

Спойлер

Я подозреваю что с этим делом будут справляться только ХМ и больше никто ну и ВД наверно.А раз так то вряд ли айильцы будут затачивать внимание на этих видениях перед ТГ.А значит едва ли это проделки темных,скорее просто Возможный вариант-предсказание терангриала, как видения Эгвейн,которые можно изменить.

[свернуть]

[Lord_Snow]

Спойлер

Естественно, это будущее можно изменить, главное как? Нанести превентивный удар или начать работу над идеологией Айил.

[свернуть]

[Сэм]

Нанести превентивный удар или начать работу над идеологией Айил.

Начать работу над идеологией Империи.

[Lord_Snow]

Надеюсь на Мэта (промт всегда выдает Циновка) и на Туон (Фортуону).

[Rubanok]

В любом случае Этот терангриал работает по принципу как и в ББ  при прохождении на АС. А там видения возможно предлагать (придумывать как это делают АС для испытуемой).То есть возможность намутить эти видения запросто осуществимы если рядом Есть направляющая.Плюс еще возьмем то, что Ави зашла в терангриал второй раз, что наверно что-то тоже значит(мне лично не понравилось что она пошла во второй раз туда).А после он как бы "Умер". Он просто дальше перестал работал или Сломался?я в переводе не очень разобрался.

Спойлер

Разве? Видение возможного будущего вариация на тему, но видения прошлого - реально имеющие место события. Вероятно артефакт настроен на геном Айил извлекая информацию (воспоминания предков) из ДНК (я так думал раньше) или это реально "зеркало/окно времени", которое выталкивает сознание человека по временной линии назад/вперед с привязкой по генетическому маркеру. Видение будущего - возможный вариант НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Тут какова главная опасность? Неизвестно, что будет, если пытаться менять будущее. Например, человек видит конец света и пытается его не допустить, но своими поступками наоборот приближает его...

[свернуть]

Спойлер

Перестал работать.
По крайней мере в тексте ни слова о повреждениях нет.
Просто – Молчание.

[свернуть]

Спойлер

Возможно сработала система защиты. В конце-концов это не туманное Предсказание, которое фиг знает как сбудется и не Сновидение на месяцы и/или годы вперед, а видение будущего на многие поколения вперед. Возможно когда-то уже предпринимались попытки что-то в будущем изменить... Опасно однако. Вспоминаются слова того Дженна, который говорит, что они возводят Руидин, но не для того, о чем они думали по первах... Может те ребята и/или те АС видели будущее, возможные варианты?

[свернуть]

[godar]

Спойлер

Терангриал работающий на памяти крови это понятно.
А как он будущее прогнозирует если не подключается к Мирам Которые Могли Бы Быть или не работает с ТАРом?
Аппарат-то явно заработал не по программе. Ави конечно решила, что это из-за ее супер способностей. Но учитывая ее предыдущую встречу с Накоми, о которой Ави резко забыла, это скажем так, мало вероятно.

На древних Айз Седай конечно можно свалить многое, но имхо это порочная практика.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Терангриал работающий на памяти крови это понятно.
А как он будущее прогнозирует если не подключается к Мирам Которые Могли Бы Быть или не работает с ТАРом?
Аппарат-то явно заработал не по программе. Ави конечно решила, что это из-за ее супер способностей. Но учитывая ее предыдущую встречу с Накоми, о которой Ави резко забыла, это скажем так, мало вероятно.

На древних Айз Седай конечно можно свалить многое, но имхо это порочная практика.

[свернуть]

Спойлер

Ну, вероятно, что-то вроде того, как это делают Элфин. Он как бэ отслеживает как уже сплетенные нити Узора, давая доступ к событиям прошлого, так и сплетающиеся в данный момент нити Узора для данной реальности и прогнозирует как они сплетутся в будущем, порождая новые и т.д. по правилу наибольшей вероятности. Процесс должен быть невероятно сложным, так как эта огромная дура посреди города аки суперкомпьютер обрабатывает гигантские массивы данных. Это еще один вариант почему артефакт перестал работать - перегрелся (процессор/видеокарта/нужное дописать)/завис, т.к. было задано невероятно сложная задача. Ведь если сплетенные нити мировой ткани Узора отследить не проблема (они уже сплелись, они в основе реальности), как и запустить сознание человека согласно генетическому маркеру по линии предков (переплести нить сознания человека с уже существующей в основе Узора когда-то оборвавшейся нитью жизни его предка), то видения будущего это дело совершенно другое. Можно спрогнозировать с наибольшей вероятностью как сплетутся нити конкретных людей и событий порождая иные нити, но таковое переплетение будет виртуальным. Но даже виртуальное, оно будет невероятно сложным, учитывая, что речь идет о целых поколениях. Эх надо было бы сначала в настройках артефакта покопаться... Хотя, вот незадача, древние АС не оставили инструкции...

Кстати в том что я сказал про виртуальные нити может и крыться разгадка некой неполности видения, т.к. артефакт не смог толком интерпретировать информацию о сплетении некоторых нитей, т.е. у какой-то нити вероятность сплестись и так и этак была 50/50 и потому они были как бэ исключены частично или полностью из варианта возможного переплетения иных нитей.

Я на древних АС ничего не сваливаю, просто в своей работе они могли исходить не только из полутуманных непонятных Предсказаний/Сновидений, а возможно попытались заглянуть еще дальше за горизонт событий, в попытке предвосхитить те или иные поступки. Судите сами: в руидине невероятная концентрация артефактов и в рабочем состоянии на протяжении тысяч лет находилось аж два устройства, которые фактически работают с прошлым и вероятным будущим (кольца).

[свернуть]