Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

[godar]

Значит шончанская империя так просто из ниоткуда появилась и держалась исключительно на силе и лично обоянии. А системы законов, традиций, верований - это все так иллюзии. И остальные государства тоже - это просто смешно. А империя Артура собранная мечом что на нем только держалась и при этом даже после его 1000 лет с её распада - его идеи об едином и равном законе какая то деревенска девчушка помнила.

Смешно смейтесь. С шончан в тему про шончан. Надоело.

Именно потому из платьев и лезет - всего лишь ещё одно оружие, кстати до неё там мужики Первенствующими были. Опросов и проводить не надо, почему бы её солдатам не пойти служить могучим Тайренским домам многие неплохо бы устроились, или ей самой не стать одним из лордов тира а Маен одной из провинций

Может потому что у могучих тайренских домов свои солдаты есть, а быть какой-никой правительницей лучше, чем наемным губернатором.

- про порубежников так и не ответили почему не одно государство или почему не 10. Про бегство если никакой идеи нет почему кому то не решить - давайте ребятки защищайте а я денежки скопленные соберу да на юга, такие и так есть, только если их большинство народ распадается и государство рушиться.

Кхм, берем Великую Охоту и интенсивно курим слова Интагара. Он там довольно подробно рассказывает про то как число государств уменьшается и вообще время смертных подходит к концу.

- Ну конечно какие то жалкие крестьяне. И земля значит для обработки только тут есть, а вокруг Байрлона прям все занято и вдвое ферму с большей безопасностью не отгрохать. Здравый смысл должен лежать в основе любой идеи - но только им одним она не исчерпывается и у разных людей и народов он почему то разным бывает, даже в схожих ситуациях

ОМГ, вы будете смеяться, но если «жалкие крестьяне» до сих пор не подались и не отгрохали, то значит не могли.
К примеру в центральной России (с которой Андор примерно сходен по климату) для земледелия пригоден только одни квадратный километр из пяти (если хозяйство технологиями начала прошлого века).
У каждого более менее приличного куска земли есть хозяин, свободны только вторые, а то и третьи по качеству.

[godar]

- Да истая речь истинного белоплашника или Масимы. Уно ему помнится ответил "А был бы ты бабой, да без оружия - отважился бы ты на такой путь в глухомани" А как погибла эта женщина не помните.
Стало быть Дайшан у нас тоже трусы, только и могли что убегать в поисках безопасного места, да ещё какие то ненужные штуковины волочь из-за смешно сказать какой то там клятвы - полное отсутствие здравого смысла.

Вы от темы то не уходите.
Бегут Лудильщики от всего чего могут?
Бегут.
Стараются забиться в самую глухомань?
Стараются?
Есть от них какая-то польза миру?
Кроме чиненых котлов никакой.

– Ты знаешь, что случилось с Айил в Тзоре? Он кивнул, и она со вздохом погладила его по волосам, словно он был малым ребенком.
– Конечно, у вас, Да'шайн, куда больше мужества, чем у... Десять тысяч айильцев, взявшись за руки, пели. Они пытались напомнить безумцу, кто они и кем был он, но тщетно. Ничего не понимая, он убивал их сотнями, а они вновь и вновь смыкали ряды и пели. Джарик Мондоран убил их. Мне говорили, последнего Айил он слушал почти час, но потом убил и его. А потом Тзора заполыхала. Неистовое пламя пожирало все – металл, камень, плоть. На месте второго по величине города осталось лишь застывшее озерцо расплавленного стекла.
– Но пока Да'шайн пели, многие успели убежать из города. Айильцы спасли их, выиграв для них время. Мы не боимся.

Кого спасли Лудильщики?

[Rubanok]

Есть от них какая-то польза миру?

Кстати, на сходке Ишамаэля в ВО был замечен Лудильщик

[Alena_grey]

Кого спасли Лудильщики?

Ну чтобы быть   справледливыми, то в финальной битве за  Эмондов Луг  у Лудильщиков  были малыши. Мол если животные  прорутся  те  постараются сбежать сами и унести малышей. Другое  дело  что от их  стараний было бы не больше  пользы чем от песен  аильцев Тзоры.  Возможно  часть их и спаслась бы, но  большинство  погиблибы. Другое  дело, что   это взяв на себя заботу о малышах они   освободили  женщинам  руки для схватки.  Что возможно  и  помогло простоять до   прихода подмоги.    

Я вот думаю каким шоком для культуры  Лудильщиков окажется нахождение  песни. А песня  - это   привязка к земле  ибо  песню пели   ради сельскохозяйственных  целей.  

[Vlad]

Alena_grey
Так бы особых возражений не имею.
Только мнение её подданых из их частного общения не слишком для неё значимо, свой долг перед ними она знает, а по ключевым вопросам её интересует мнение только доверенных советников, да ещё некоторых групп и лиц. Остальные смерды.
Джи-и-тох он все же не застывшая в камне данность может изменятся (но не отменяться), а вот как и куда - это и есть один из главных вопросов.

[Vlad]

Вы от темы то не уходите.
Бегут Лудильщики от всего чего могут?
Бегут.
Стараются забиться в самую глухомань?
Стараются?
Есть от них какая-то польза миру?
Кроме чиненых котлов никакой.

- это вы уважаемы уклоняетесь при чем от объяснения собственных голословных утверждений.
А лудильщики что спасательная команда без оружия. А то что их путь требует любого кто бы к ним не пришел накормить, напоить и обогреть, подлечить если могут. Как двуреченских парней после стычки с тролоками, или может они мимо умирающих дев проехали, или когда Мэт якобы погнался за Туон они просто поехали своей дорогой, а та женщина, что к Морейн вести принесла и потом от тролоков прятаться не пожелала. Вы попробуйте что в нашем мире что в этом голодным и больным на улице оказаться посмотрю сколько милостивцев горожан и селян на вас хотя бы внимание обратят.
Оружия Лудильшики не имеют и навыков тоже, соответственно требовать от них вооруженной защиты просто бред, и с какой стати собственно, что все селяне или горожане должны оружием владеть, а ученые, поэты, музыканты ремесленники - пользы значит ни какой, с какой кстати они кому то какую то пользу должны, ни кому они ничего не должны. Тем более всяким головорезам перед многими из которых они как Лудильшики абсолютно беззащитны.
Или может тем мужчины лудильшики которые бросились на встречу тролокам, что бы дать шанс детям и женщинам убежать в Эмондов Луг у вас тоже никчемные трусы.

[Vlad]

- вообщем логика у вас Godar такая - с волками жить по волчий жить, а кто выть не хочет - никчёмен, трус и пусть сдохнет. Только тогда можно с ТГ  не заморачиваться, пушай ВПТ все сломает не жалко.

[godar]

А лудильщики что спасательная команда без оружия.

Пад столом. Значит лудильщики по самым глухим уголкам мира шарятся чтобы по больше народу помочь?
Разъясняю для тех кто на бронепоезде – лудильщики всеми силами избегают людей. Где люди там насилие и зло. Конечно они помогают встречным, но всеми силами стараются чтобы этих встречных было как можно больше меньше.
Тут уж кого Колесо выведет.

И опять таки какая польза миру от этой шатающей по медвежьим углам компании?
Айил служили Айз Седай и всему сущему. Ну а кому служат Лудильщики?

- вообщем логика у вас Godar такая - с волками жить по волчий жить, а кто выть не хочет - никчёмен, трус и пусть сдохнет. Только тогда можно с ТГ  не заморачиваться, пушай ВПТ все сломает не жалко.

Переходите на личности...
Желаете узнать о себе много нового и интересного? Мне не трудно.

[Vlad]

Смешно смейтесь. С шончан в тему про шончан. Надоело.

- эта тема к Шончан однако отношение прямое имеет. Надоело - а может просто аргументы кончились, как пример народа или страны они ни чем не хуже прочих.

Может потому что у могучих тайренских домов свои солдаты есть, а быть какой-никой правительницей лучше, чем наемным губернатором.

- солдат много не бывает. Кто сказал что лучше, доказательства. Кто сказал что наемным, полноправным лордом страны а то и Великим. Через брак проще всего, но можно и так под суетится.

ОМГ, вы будете смеяться, но если «жалкие крестьяне» до сих пор не подались и не отгрохали, то значит не могли.
К примеру в центральной России (с которой Андор примерно сходен по климату) для земледелия пригоден только одни квадратный километр из пяти (если хозяйство технологиями начала прошлого века).
У каждого более менее приличного куска земли есть хозяин, свободны только вторые, а то и третьи по качеству.

- ага, коншно, конешно. Только вот по описанию местности из ока мира ни отличий земель ни других факторов отмечено как бы не было. И скорее уж Львовщину места напоминают, горные районы Карпат чем нашу центральную Россию. Хороший табак тот вообще субтропики или хоть поближе к ним предпочитает.
- причина была одна они готовы были за свою землю умереть но не оставить как и их предки.

[Alena_grey]

Только мнение её подданых из их частного общения не слишком для неё значимо, свой долг перед ними она знает, а по ключевым вопросам её интересует мнение только доверенных советников, да ещё некоторых групп и лиц. Остальные смерды.

Почти  все верно, но  смердов много.  В общем если они все заорут, что императрица-то ненастоящая,а  подменена дамани, тады ой.  Полыхнет, что мало непокажется. Да еще и   высшая знать захочет урвать свой кусок прирога... В общем кровавый хаос обеспечен и умная императрица   держит это в виду.
 

Джи-и-тох он все же не застывшая в камне данность может изменятся (но не отменяться), а вот как и куда - это и есть один из главных вопросов.

Ну дык и я о том же. Главное  чтобы ХМ  не  стремились  заморозить   обычаи.  Вон  даже  Авиенде  перемены принесенные  Рандом давались нелегко, что говорить о женщинах  за  50?

Столкновение  империи и Аильцев  неизбежно  в случае если обе стороны не  захотят менятся.    

- вообщем логика у вас Godar такая - с волками жить по волчий жить, а кто выть не хочет - никчёмен, трус и пусть сдохнет. Только тогда можно с ТГ  не заморачиваться, пушай ВПТ все сломает не жалко.

Хм. Насколько я поняла, логика здесь другая. Ради выживания, но  при сохранении следования по Пути Листа,  часть Лудильщиков пренебрегла своим долгом.  С тех  пор единственная  цель их  существования  оправдывающая   его  - это поиск песни.  Данный образ  жизни возможен только   пока  в мире  царит  относительное   спокойствие или есть возможность при   наступлении  всеобщего Большого Северного    Лиса  смыться   в безопасное место.  
Это может быть Шара, Аильская Пустыня, стендинги  или южные  земли.  Но  когда хреново везде, животные  могут  ворваться  в любой уголок мира, а  мирные  вчера обыватели  озверели  т.к. Лудильщикам  кушать хочется, но  они не  сеют и не  пашут, а   у  вчерашнего  крестьянина  накануне  умерла дочька или жена  с голода  - кто-то  украл последние  запасы еды...    Вырежут их всех нафиг.  Потому как  они будут мешать всем.   Или тем, что  их  будут считаь лишними  голодными ртами, или тем, что  сочтут дезертирами  избегающими схватки с тенью, или  чтобы  поживиться.

[Vlad]

Пад столом. Значит лудильщики по самым глухим уголкам мира шарятся чтобы по больше народу помочь?
Разъясняю для тех кто на бронепоезде – лудильщики всеми силами избегают людей. Где люди там насилие и зло. Конечно они помогают встречным, но всеми силами стараются чтобы этих встречных было как можно больше меньше.
Тут уж кого Колесо выведет.

И опять таки какая польза миру от этой шатающей по медвежьим углам компании?
Айил служили Айз Седай и всему сущему. Ну а кому служат Лудильщики?

- откуда это вы взяли что по медвежим углам, они везде шляются, даже в Аийлской пустыне. Только то что в книгах перечислено несколько стран, не говоря уже о том что их везде знают. Города их вообще близко не подпускают обычно в книгах это было и заработка там нет.
Никому они ничем не обязаны, тем более служить - помощь конкретным людям которых встречают и не просто по традиции и от чистого сердца и если даже такой человек один это помощь всему миру. Их песни и танцы тем более

- вообщем логика у вас Godar такая - с волками жить по волчий жить, а кто выть не хочет - никчёмен, трус и пусть сдохнет. Только тогда можно с ТГ  не заморачиваться, пушай ВПТ все сломает не жалко.

Переходите на личности...
Желаете узнать о себе много нового и интересного? Мне не трудно.

- не совсем понял, я по моему просто кратко изложил ваше представление как я его понял, где там был переход на личности  .
- я всегда стремлюсь узнать о себе и мире много нового Нисколько не возражаю, если сможете о вас ничего сказать не могу, а вот о том что ваших постах проскальзывает сколько угодно.

[godar]

- эта тема к Шончан однако отношение прямое имеет. Надоело - а может просто аргументы кончились, как пример народа или страны они ни чем не хуже прочих.

Эта тема имеет отношение к Авиенде и ее видениям. Что до шончан то на эту тему было накатано (в том числе и мной) несколько гигов текста. Извините, но каждый раз повторять одно и то же очередному поздравлятелю с новым годом лениво.

- солдат много не бывает. Кто сказал что лучше, доказательства. Кто сказал что наемным, полноправным лордом страны а то и Великим. Через брак проще всего, но можно и так под суетится.

Ох, ну опять этот апломб. Шоб вы таки знали, солдат не бывает мало во время войны. А когда на дворе мир лишние солдаты дело самое обычное. Не нужно забывать, что кроме как воевать они ничего не умеют, а содержать кучу бойцов про запас дело очень накладное.
Что до великих Лордов, то так Тайренцы и допустили возвышение правителя крошечного Майена. Ни к чему союз, ни к чему. Они хотят все и сразу.

- ага, коншно, конешно. Только вот по описанию местности из ока мира ни отличий земель ни других факторов отмечено как бы не было. И скорее уж Львовщину места напоминают, горные районы Карпат чем нашу центральную Россию. Хороший табак тот вообще субтропики или хоть поближе к ним предпочитает.

У меня самосад и под окном растет. А вообще жду описания свирепых зим в субторопиках.
Впрочем про Россию я сказал для наглядности. То же Двуречье это Англия. Только климат континентальный. А широта примерно та же.

- причина была одна они готовы были за свою землю умереть но не оставить как и их предки.

– Вам нужно собраться всем вместе, собрать весь скот и все, что можно взять с собой, и отправиться туда, где можно чувствовать себя в безопасности. В Эмондов Луг или к Сторожевому Холму. К Холму, конечно, ближе, но там Белоплащники. Пока вас двадцать человек здесь – пятьдесят там, вы легкая добыча для троллоков, но как только соберется несколько сот, вам никому не придется кланяться.
Слова его вызвали бурю восклицаний – таких, каких он и ожидал.
– Хозяйство забросить! – заорал во весь голос Фланн. – Да ты никак спятил!
– Ишь чего удумал! – слышалось со всех сторон – В Эмондов Луг! Да оттуда и на поле не выберешься!
Сорняками все зарастет! Урожая не соберешь! А если дожди? Табак сгниет! Овцы не стрижены![/i]

Земля предков... ни пяди троллокам... ой держите меня семеро.

[Vlad]

Цитата: godar от Сегодня в 17:17:58
Есть от них какая-то польза миру?
Кстати, на сходке Ишамаэля в ВО был замечен Лудильщик

- так популярное место, хорошие закуска и выпивка интересный хозяин, не каждый к тому же попадет Элитное место - Культовое

[godar]

- откуда это вы взяли что по медвежим углам, они везде шляются, даже в Аийлской пустыне. Только то что в книгах перечислено несколько стран, не говоря уже о том что их везде знают. Города их вообще близко не подпускают обычно в книгах это было и заработка там нет.

Айлиская пустыня как центр цивилизации – продолжаете отжигать.
Что до прочего то известно из слов самих лудильщиков. Где много людей – там обязательно будет насилие.
Именно по этому они избегают больших городов и предпочитают иметь дело только с деревнями и совсем маленькими городками.
В книгах про это было

Никому они ничем не обязаны, тем более служить - помощь конкретным людям которых встречают и не просто по традиции и от чистого сердца и если даже такой человек один это помощь всему миру. Их песни и танцы тем более

Ну дык по такой логике никто ни кому ни чего не обязан. И айлицы меньше всего.

[Vlad]

Эта тема имеет отношение к Авиенде и ее видениям. Что до шончан то на эту тему было накатано (в том числе и мной) несколько гигов текста. Извините, но каждый раз повторять одно и то же очередному поздравлятелю с новым годом лениво.

- в которых одним из ключевых моментов было отношение айил и империи воронов, так что не вижу противоречий. И вы меня извините но читать ваши теры с гигами я тоже не обязан, кто муже если они никак не связаны ни с видениями Авиенды ни с идеями жизни народа Айил или любого другого. Начало спора было положено с вашего заявления что народу и стране ни какие идеи не нужны для жизни, а я даже в отношении отдельного человека с этим не совсем соглашусь.

Ох, ну опять этот апломб. Шоб вы таки знали, солдат не бывает мало во время войны. А когда на дворе мир лишние солдаты дело самое обычное. Не нужно забывать, что кроме как воевать они ничего не умеют, а содержать кучу бойцов про запас дело очень накладное.
Что до великих Лордов, то так Тайренцы и допустили возвышение правителя крошечного Майена. Ни к чему союз, ни к чему. Они хотят все и сразу.

- Зачем кучу, а вот такое подразделение как крылатая гвардия вовсе не лишнее, к и отдельные дворяне из него. Где доказательства что Тирские лорды не предпочли бы иметь еще одного собрата вместо какого то независимого соседа, только вот Майенцы как их правители что то в восторг от этого не приходили ни когда - тут даже доказывать нечего.

– Вам нужно собраться всем вместе, собрать весь скот и все, что можно взять с собой, и отправиться туда, где можно чувствовать себя в безопасности. В Эмондов Луг или к Сторожевому Холму. К Холму, конечно, ближе, но там Белоплащники. Пока вас двадцать человек здесь – пятьдесят там, вы легкая добыча для троллоков, но как только соберется несколько сот, вам никому не придется кланяться.
Слова его вызвали бурю восклицаний – таких, каких он и ожидал.
– Хозяйство забросить! – заорал во весь голос Фланн. – Да ты никак спятил!
– Ишь чего удумал! – слышалось со всех сторон – В Эмондов Луг! Да оттуда и на поле не выберешься!
Сорняками все зарастет! Урожая не соберешь! А если дожди? Табак сгниет! Овцы не стрижены![/i]

Земля предков... ни пяди троллокам... ой держите меня семеро.

- и что всем и всегда хозяйство жалко, но ни куда бежать они не собирались и к доводам Перина прислушались. К тому же  Тем, Бран, Абель сам Перин они значит такие же двуреченцы, в силу приобретенного опыта смогли подать нужный совет землякам и возглавить сопротивление. Всё это уже тактика боя.