Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

[Rubanok]

Шончан? Двухсторонняя провокация с целью получить пушки? Чертежи, специалистов и действующие экземпляры проще было сразу украсть из Андора. Шончан никогда не обременяли себя бессмысленными моралистическими принципами в духе следования заключенным договорам.

Не ради пушек, а ради возможности завоевать оставшиеся страны Рандландии.

[aka_Colt]

У нас был прецедент в лице самих Шайдо. Они отпустили десятки тысяч рабов, захваченных Севанной.

Цитаткой соответствующей не побалуете? О том, как освободили десятки тысяч рабов (Перрин и иже с ним с помощью силы и Силы) я припоминаю, а вот о том, что Шайдо кого-то отпускали, не вспоминается... Освежите мою память, пожалуйста.

[Phoenix_1973]

Цитаткой соответствующей не побалуете? О том, как освободили десятки тысяч рабов (Перрин и иже с ним с помощью силы и Силы) я припоминаю, а вот о том, что Шайдо кого-то отпускали, не вспоминается... Освежите мою память, пожалуйста.

Я так понял , что "они" здесь относится к Шончан , а не к Шайдо . Шончан нужны были новые дамани , все остальные пленники Шайдо им без надобности , вот и предоставили их Перрину .

[feone]

Я так понял , что "они" здесь относится к Шончан , а не к Шайдо . Шончан нужны были новые дамани , все остальные пленники Шайдо им без надобности , вот и предоставили их Перрину .

А там потом целый поток людей к Перрину присоединился. Терава сказала отпустить - Шайдо (те, что уцелели) - отпустили... кроме Галины... и поделом ей, гадине.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Терава сказала отпустить - Шайдо (те, что уцелели) - отпустили...

Не стоит перевирать текст.

"We are returning to the Three-fold Land." Therava said. "We will send runners to find every sept that can be found and tell them to abandon their wetlander gai'shain, abandon everything they must, and make their way by stealth back to the Three-fold Land. We will rebuild our clan. The Shaido will rise from the disaster Sevanna led us to."

Если сможете хоть в каком-то словаре найти значение "abandon" = "отпустить", получите пирожок от всех составителей словарей английского языка.

[Билл]

Здесь "abandon" = "оставить" как раз и подразумевает (по смыслу) "отпустить" ,а не что-то другое.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

"БРОСИТЬ к Шончанской матери и тикать" здесь это означает. Это если читать текст, а не придумывать фигню.

[Tweety]

А восстания не будет, или оно будет также быстро и жестоко подавлено, как и тысячи восстаний на ТОМ континенте.Уйти же не в никуда, а на заранее подготовленные земли, внешне ничем не отличающиеся от тех, откуда приходится уходить. Всё, что придётся делать с нуля - это отстраивать здания и дороги. Неужели ради того, чтобы цепляться за камни, стоит исчезнуть с лица земли?

Ну, если так рассуждать, то к чему была оборона Севастополя (причем не одна), оборона Сталинграда, Ленинградская блокада - за камни цеплялись, а че бы в Сибирь не отступить. Все что пришлось бы делать с нуля - это отстраивать здания и дороги, а внешне те земли не отличались от тех, с которых бы пришлось уходить.

[Виктор]

 А с чего Вы взяли, что переселенцев из Рандланда в параллельном мире ждут-не дождутся с распростертыми объятиями, а не встретят с дубиной наперевес и словами "Валите туда, откуда явились" в качестве приветствия?
Одно дело - принять несколько тысяч огир, представителей гораэдо более высокоразвитой, нежели люди, расы, предпочитающих и селиться от них подальше, и совсем другое - несколько десятков миллионов пришельцев, которые освоят заброшенные территории, буде таковые найдутся, не сразу и не вдруг, а есть-пить, прикрыть наготу, укрыться от дождя-снега, да и еще много чего, им надо будет здесь и сейчас.

[Tweety]

А с чего Вы взяли, что переселенцев из Рандланда в параллельном мире ждут-не дождутся с распростертыми объятиями, а не встретят с дубиной наперевес и словами "Валите туда, откуда явились" в качестве приветствия? Одно дело - принять несколько тысяч огир, представителей гораэдо более высокоразвитой, нежели люди, расы, предпочитающих и селиться от них подальше, и совсем другое - несколько десятков миллионов пришельцев, которые освоят заброшенные территории, буде таковые найдутся, не сразу и не вдруг, а есть-пить, прикрыть наготу, укрыться от дождя-снега, да и еще много чего, им надо будет здесь и сейчас.

И это тоже. Речь кажется шла о том, что в тех мирах также существуют люди? Или придется переселяться в мир не очень стабильный, вроде мира Портальных камней, того, где путешествовали Ранд, Лойал и Хурин. Так там, помнится, все, на что не был направлен взгляд было размытым и даже вода не имела вкуса. Просто рай, право слово.
Но дело даже не в этом, чего ради людям отдавать свою родину захватчикам, да еще без борьбы?

[feone]

Ну, если так рассуждать, то к чему была оборона Севастополя (причем не одна), оборона Сталинграда, Ленинградская блокада - за камни цеплялись, а че бы в Сибирь не отступить. Все что пришлось бы делать с нуля - это отстраивать здания и дороги, а внешне те земли не отличались от тех, с которых бы пришлось уходить.

Мы верили в то, что победим и вернёмся. И у нас реально была возможность победить. Кроме того, никакое расстояние в пределах одного Мира не остановит завоевателей, которым нужно ВСЁ и ещё немного плюс уничтожение всех, кто не они. Так что реально отступать было некуда. ПРи этом, весовые категории были примерно равными. Хороши бы мы были, если бы пришлось воевать с военной и государственной машиной принципиально иного уровня. Руидин ясно показал, что победить не получится. Либо ты растворишься в Империи, либо тебя ждёт уничтожение, не только физическое, но и моральное, что намного хуже.

А с чего Вы взяли, что переселенцев из Рандланда в параллельном мире ждут-не дождутся с распростертыми объятиями, а не встретят с дубиной наперевес и словами "Валите туда, откуда явились" в качестве приветствия?

Речь кажется шла о том, что в тех мирах также существуют люди?

Многие миры опустели, обезлюдели во времена Троллоковых Войн. И сейчас стоят безлюдные-бесхозные, никому не нужные, но вполне пригодные для жизни. Там некому выходить с дубиной.

Или придется переселяться в мир не очень стабильный, вроде мира Портальных камней, того, где путешествовали Ранд, Лойал и Хурин. Так там, помнится, все, на что не был направлен взгляд было размытым и даже вода не имела вкуса. Просто рай, право слово.

Можно будет посмотреть, что с ним станет после ПБ. Возможно, даже он станет вполне пригодным для жизни. А кто говорил, что будет легко?

Но дело даже не в этом, чего ради людям отдавать свою родину захватчикам, да еще без борьбы?

Ради того, чтобы однажды вернуться, в удобное ДЛЯ СЕБЯ время и навалять, ради того, чтобы жить ТАК, как желаешь ТЫ. Никто же не видит ничего позорного в эмиграции пуритан, шотландцев, ирландцев и иже с ними  в Америку или в бегстве казаков в Сибирь.

Я бы не стала выдвигать подобных идей, если бы видела способ справиться с тем, что из себя представляет Империя. Её машина настолько совершенна, что даже убийство Императора или Императрицы приведёт лишь к тому, что на его место станет кто-то ещё круче. Искусство войны возведено в уровень науки, имеются средства и тактические приёмы, о которых все остальные только мечтают. Они пассионарны и совершенно организованны. При этом попытка реформировать Империю "сверху" приведёт лишь к свержению того Императора или той Императрицы, кто поытается это сделать, потому что (и это самое плохое) - их социальная программа обалденно привлекательна для обывателя (да-да, именно всех направляющих - в ошейники - мечта для таких, как Кенн Буйе), а их - большинство.  Категорически они не устраивают только направляющих и тех, у кого имеются моральные принципы, несовместимые с их идеологией: тех, кто по натуре рыцарь и мечтатель, либо жёстких традиционалистов, вроде Айил и двуреченцев типа Перрина. Немногие вроде Итуралде готовы сражаться из принципа.   

[Мингрейв]

Я бы не стала выдвигать подобных идей, если бы видела способ справиться с тем, что из себя представляет Империя. Её машина настолько совершенна,

В 50х годах в США СССР представлялась совершенной машиной.

[Haman]

Любую машину при желании можно разрушить и совершенную даже проще , чем примитивную.

[Tweety]

В 50х годах в США СССР представлялась совершенной машиной.

Любую машину при желании можно разрушить и совершенную даже проще , чем примитивную.

Истину глаголете. И помните слова РД, о том как казалось, что СССР побеждал в холодную войну? И чем все закончилось?

При этом попытка реформировать Империю "сверху" приведёт лишь к свержению того Императора или той Императрицы, кто поытается это сделать, потому что (и это самое плохое) - их социальная программа обалденно привлекательна для обывателя (да-да, именно всех направляющих - в ошейники - мечта для таких, как Кенн Буйе), а их - большинство.

А всегда кажется, что сильная рука привлекательна для обывателя, только почему-то, как показывает история, именно обыватели и отказывают этой власти в поддержке. Так что, не опускайте уж так сильно обывателя: человеку свойственно стремление к свободе.

И у нас реально была возможность победить.

ПРи этом, весовые категории были примерно равными

Читайте материалы Нюрнбергского процесса, там все сказано лучше чем скажу я. Мы победили вопреки всем шансам и вопреки всем вероятностям, просто потому, что цеплялись за камни, причем цеплялись за камни как раз те самые обыватели, а не элита.

[feone]

В 50х годах в США СССР представлялась совершенной машиной.

В отличие от СССР, Шончанская Империя просуществовала 1000 лет. Именно это даёт основание мне считать её социальную программу стабильной и привлекательной. И я не вижу в Рандляндии реальных возможностей (по крайней мере, пока) для представления иной социальной программы, которая окажется более привлекательной.

И помните слова РД, о том как казалось, что СССР побеждал в холодную войну? И чем все закончилось?

СССР НЕ просуществовал 1000 лет, к тому же, в нем нагота небезызвестного короля оказалась куда более очевидной.

А всегда кажется, что сильная рука привлекательна для обывателя, только почему-то, как показывает история, именно обыватели и отказывают этой власти в поддержке. Так что, не опускайте уж так сильно обывателя: человеку свойственно стремление к свободе.

В том-то и проблема, что Шончан отказывают в свободе только ченеллерам и тем, кто с ними воюет. Остальные пользуются свободой и правами даже большими, чем во многих королевствах, кроме Андора.

Мы победили вопреки всем шансам и вопреки всем вероятностям, просто потому, что цеплялись за камни, причем цеплялись за камни как раз те самые обыватели, а не элита.

Я считаю, что сравнение некорректно. Фашисты как? "В землю вступили родной Украины и стали людей убивать". Своим террором они восстанавливали против себя даже тех, кто поначалу их приветствовал. Против них восставали даже "расово полноценные" норвежцы. Антифашистские движения существовали даже в самой Германии, не говоря уже о сателлитах. А Шончан для этого повода не подают. К тому же, нам, чтобы сражаться, не надо было отказываться от себя, совсем наоборот, надо было твёрдо стоять за себя, что мы и делали. Айил же, чтобы успешно воевать с Шончан, надо было отказаться от многих положений их кодекса чести, т.е. того, что делает их Айил. Или ты сгинешь, или перестанешь быть Айил. АС, ХМ и иже с ними надо было бы отказаться от морального запрета на применение ЕС как оружия против людей - а чем они в таком случае лучше Шончан и почему на них НЕ надо надевать ошейник? Третье отличие: Германия, конечно, крупное государство, но в тылу у Шончан - материк, по размеру сопоставимый с обеими Америками, да ещё не изведавший того демографического кризиса, который мы наблюдаем по ЭТУ сторону Океана Арит.
А теперь вопрос на засыпку: предложите, как развалить эту государственную машину.