Видения Авиенды: Айил vs Шончан + Накоми

[aka_Colt]

Ну, сказать-то конечно можно, только это будет не совсем корректно. Эти Девы ассоциируют себя в первую очередь со своим сообществом, а во вторую со своим кланом.

Разве? Почему Вы тогда отказываете тем айил, которые присоединились к своим сообществам у Шайдо, в том, в чём не отказываете Девам? Для тех, кто ушёл к своим сообществам у Шайдо, сообщества тоже стоят на первом месте, а клан - на втором, ведь они ушли от Ранда к Шайдо, не принадлежа к клану Шайдо, а принадлежа к другим кланам: Томанелле, Гошиен, Шаарад и т.д.

Они не отрекались от своего клана и по-прежнему являются Шайдо, но по факту они клан свой оставили, чтобы присоединится к Девам у Ранда, вместо того, чтобы быть со своими и вместе грабить и убивать мокроземцев. Поэтому я и говорю, что даже не все Шайдо сволочи.

А этому я и не возражаю и вполне с Вами солидарен в этом

[Daini]

Книгу перечитатйте. Из Шайдо она была, просто, когда Мэту представлялась, септ назвала, а клан - нет

Ах, да точно, неудачный пример, хотя она ведь присоединилась к своему сообществу - присоединилась к девам Ранда, нет?

[Rubanok]

Разве? Почему Вы тогда отказываете тем айил, которые присоединились к своим сообществам у Шайдо, в том, в чём не отказываете Девам? Для тех, кто ушёл к своим сообществам у Шайдо, сообщества тоже стоят на первом месте, а клан - на втором, ведь они ушли от Ранда к Шайдо, не принадлежа к клану Шайдо, а принадлежа к другим кланам: Томанелле, Гошиен, Шаарад и т.д.

В чем я им отказываю? Читайте книги внимательней. У Шайдо воинские сообщества, к которым принадлежали ушедшие к ним из других кланов, отказались принять этих воинов, ибо у Айил оставить свой клан и септ по любой причине считается страшным грехом. Поэтому все эти люди образовали новое воинское сообщество - Безродных. Почему Девы при Ранде приняли своих сестер по копью из Шайдо и почему никто этим не возмущается - тот еще вопрос. Несмотря на слова Бэила у нас есть слова Несэйр, одной из Дев из Шайдо, что присоединились к своему сообществу у Ранда, которая открыто говорит, что она оставила свой клан. Возможно Девы у Шайдо тоже приняли своих сестер по копью, но я такого не помню. Я вообще не помню, чтобы кто-то из Дев при Ранде ушел к Шайдо.

[aka_Colt]

Ах, да точно, неудачный пример, хотя она ведь присоединилась к своему сообществу - присоединилась к девам Ранда, нет?

Именно так.

[aka_Colt]

В чем я им отказываю?

У Шайдо воинские сообщества, к которым принадлежали ушедшие к ним из других кланов, отказались принять этих воинов

Т.е., Мера'дин - новое сообщество, по-Вашему?
Кланом их, конечно, назвать нельзя, но и на сообщество они, ИМХО, не тянут... В книгах есть подтверждение, что они стали именно сообществом? Я, навскидку, припоминаю два эпизода, когда айил о себе говорят: "Я - (из) Мера'дин" - Ролан и ещё один айилец (эпизод с Севанной о дележе добычи).

[Rubanok]

Т.е., Мера'дин - новое сообщество, по-Вашему?
Кланом их, конечно, назвать нельзя, но и на сообщество они, ИМХО, не тянут... В книгах есть подтверждение, что они стали именно сообществом? Я, навскидку, припоминаю два эпизода, когда айил о себе говорят: "Я - (из) Мера'дин" - Ролан и ещё один айилец (эпизод с Севанной о дележе добычи).

Это не "по-моему". Так указано в Глоссарии.

[Haman]

В каком месте я сказал, что Шайдо НЕ Айил?

"Их все остальные айильцы считают отступниками. "

[aka_Colt]

Это не "по-моему". Так указано в Глоссарии.

А в тексте?

[Daini]

А в тексте?

И в глазах вождей, кем бы еще ни  стал Куладин, он по-прежнему оставался айильцем. Септ превыше
клана, клан превыше чужаков, но айильцы - превыше мокроземцев. ("Огни небес")

[Rubanok]

"Их все остальные айильцы считают отступниками. "

И с каких пор это = "считают НЕ Айил"? Речь о джи и тох, о пути долга и чести, от которого Шайдо во многом отступили, наплевав на традиции и неписанные законы предков. Так понятнее?

А в тексте?

Надо искать, но что это меняет?

[aka_Colt]

И в глазах вождей, кем бы еще ни  стал Куладин, он по-прежнему оставался айильцем. Септ превышеклана, клан превыше чужаков, но айильцы - превыше мокроземцев. ("Огни небес")

Спокойнее. Я просил цитату в тексте о том, что Мера'дин стали новым сообществом.
Ваша цитата к этому отношения не имеет.

[aka_Colt]

Надо искать, но что это меняет?

Если не будет такой цитаты, то отношение к аргументу будет как к недостаточному.

[Rubanok]

Если не будет такой цитаты, то отношение к аргументу будет как к недостаточному.

Глоссарий вполне официальная вещь, не являющаяся чьим-то ИМХОм или фанфиком. В Глоссарии четко указано, что Безродные позиционируют себя как воинское сообщество. Впрочем, если вам нужен текст книги, то пожалуйста:

– Я Кингуин из Мера'дин. Хранительницы, – промолвил воин. – Джумай утверждают, будто нам не причитается полная доля добычи в этом краю, не потому, что мы не из Джумай, но потому, что тогда они получат меньше, так как нас двое на каждого из алгайд'сисваи из Джумай. Безродные обращаются за справедливостью к Хранительницам Мудрости.
...
Прежде чем Тион жестом дала знать Кингуину, что Хранительницы готовы последовать за ним, все шестеро одарили Севанну мрачными взглядами. Зато Кунгуин оторвал от нее взгляд не сразу, и она слегка улыбнулась – он смотрел на нее, а вовсе не на Сомерин. Попрежнему улыбаясь, Севанна проводила взглядом его и Хранительниц, пока они не смешались с толпой возле манора. При всей их неприязни к Безродным – и даже принимая во внимание ее недвусмысленную подсказку – существовала вероятность именно такого решения. В любом случае Кингуин запомнит ее слова и перескажет другим членам своего так называемого сообщества. Джумай – ее септ, но не следует пренебрегать ничем, что могло бы привязать к ней и Мера'дин.

Устроит?

[aka_Colt]

Устроит?

Вполне

[СВД68]

А может обстоятельства вынудят. Какие нибудь экстренные. Например, сама направит ненароком, например, для спасения своей жизни, или для спасения своего любимого мужа?

Обстоятельства у хороших авторов создаются героями.
Кто может создать такие обстоятельства? Кто-то, кто связан с Фортуоной или шончан, но чья связь еще не получила разрешения в книге.
Кандидаты: Сеталь Анан и Авиенда.
Сеталь Анан вела разговоры о людях, способных использовать Силу. Разговоры ничем не завершились.
Авиенда увидела неприятное будущее. Должна же она что-то сделать, чтобы будущее было другим.