Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Шарин Налхара]

Шарин Налхара, вы думаете также как и я, просто пытаетесь прикрыть это различными оправданиями.

Скорее вы думаете так же, как я, просто пытаетесь этим других потроллить, подчеркнув одни детали и затенив другие и слегка обернув другой логикой и моралью с разницей в одно слово буквально Что меня и веселит немного.
nurrus, вы правда думаете, что ББ - хорошая? И что они должны были не так поступать? Потому что вся ваша аргументация единственно логична, если вы возмущены и расстроены поведением ББ и Эгвейн в частности. А возмущение подобное должно происходить от неоправданности ожиданий. Из чего можно сделать вывод, что вы у нас - примерно, как страж Белдейн - фанатете от Айз Седай и считаете, что РД испоганил светлый образ Сестер Создателя.
А если ББ - достаточно прагматичная и бюрократизированная организация, как вы пытались давеча представить, а Эгвейн - продажная стерва, то к чему все эти разговоры? Мы любим Эгвейн и ББ именно за это - потому что какими бы стервами они не были, они все равно придут к хорошему концу. Ибо у них периодически просыпаются мозги и они делают что-то хорошее, светлое, доброе, умное, вечное, от чего мир писается кипятком от восторга и признательности. А потом кидает кирписами с воплями "Ведьмы! Ведьмы!"

По поводу соотношения РД и Эгвейн - а при чем тут тоталитарное общество? Про что хочет автор, про то и пишет. Я вот лично считаю, что Эгвейн поступила не слишком красиво, но единственно верно - для того, чтобы сохранить Башню целой, убрать установленные границы и попытаться зарастить раны и рубцы, полученные во время Раскола. Амерлин - судья. Она не принадлежит ни к виновным, ни к оправданным - не имеет права причислять себя к тем или к другим, ибо поставив себя под суд, автоматически перестанет быть тем самым судьей. Она достаточно ловко крутит законами и логикой, чтобы сохранять нужный баланс. Кому-то - лицемерие, а по мне - эффективность превыше всего. И волки сыты, и овцы целы. Другое дело, что зацикленность на самой ББ в ущерб остальному миру не красит ни Эгвейн, ни самих сестер. Но нам особо и не показывают деятельность ББ - хотя за кое-какие события в БП хочется стукнуть по шапке их всех.

[Rubanok]

Мы любим Эгвейн и ББ

Давайте не будем обобщать

именно за это - потому что какими бы стервами они не были, они все равно придут к хорошему концу.

О, да вы оптимистка!

[lionel]

Меня, скажу честно, тоже несколько напрягали некоторые из вещей, о которых пишет топикстартер. С моей точки зрения вина за раскол распределяется примерно в следующей пропорции: старые главы Айя - 90%, мятежницы - 10%. Вина за безобразия, творимые под руководством Элайды ("клетка" для Ранда, игнорирование шончанской угрозы, нападение на ЧБ) целиком ложится на людей, возвысивших Элайду. Поэтому общий итог получается 95 против 5.
В общем, не вижу никакой мудрости в том, чтобы наказывать невиновных и поощрять провинившихся. Без относительно того, хороши или плохи салидарки, но унижать их не следовало. С плохой ноты начала свое правление Эгвейн, с этой точки зрения собирание ею войск для противостояния Ранду - логичное продолжение той первой лжи в качестве Амерлин.

[Шарин Налхара]

Скорее всего в совет не перекроили полностью, а ввели на место черных солидарских.

Состав Совета из БП - те, кто известны:
Юкири (ББ), Варилин (Салидар), Андайя (ББ) - Серые
Сине (ББ), Саройя (Салидар), Феране (ББ) - Белые
Дозин (ББ), Магла (Салидар), Романда (Салидар) - Желтые
Рубинде (ББ), Файзелле (Салидар), Фарна (ББ) - Зеленые
Саэрин (ББ), Такима (Салидар), Джания (Салидар) - Коричневые
Барасин (ББ), Райчин (ББ), Вирия (ББ) - Красные
Лилейн (Салидар), ?? (Салидар), ?? (Салидар) - Голубые

А для тех, кто невнимательно читал ГБ, напоминаю, что собственно сам Раскол спровоцировали Главы Айя. И формированием Совета занимаются они же. И два Совета - Салидара и Элайды - просто слились, сбросив Черных и слишком молодых Восседающих. Так что Эгвейн к этому руку не прикладывала и приложить попросту не могла. И сами Главы Айя разделились - часть к мятежницам (Голубая и Желтая), часть осталась (остальные, собссна). Но опять же - это мы с вами знаем. А вот Эгвейн такой информацией не обладает. И поэтому она наказала - легонько - мятежниц (ну ведь никто не отрицает, что они - мятежницы, да?) согласно букве, а оставшихся лентяек - согласно духу.

[nurrus]

>> А если ББ - достаточно прагматичная и бюрократизированная организация, как вы пытались давеча представить, а Эгвейн - продажная стерва, то к чему все эти разговоры?

Бюрократизированная, неээфективная паразитическая организация.

>> Мы любим Эгвейн и ББ именно за это - потому что какими бы стервами они не были, они все равно придут к хорошему концу.

Хороший отличный конец ББ показал РД в первых книгах. ББ была разруешна, а земля на которой она стояла была заыспана солью.

Так что без Ранда и Ашей ББ - это ноль. И то что этот ноль строит из себя пуп мира говорит о том, что пуп изрядно переоценивает свои возможности и свое место в мире.

>> По поводу соотношения РД и Эгвейн - а при чем тут тоталитарное общество? Про что хочет автор, про то и пишет. Я вот лично считаю, что Эгвейн поступила не слишком красиво, но единственно верно - для того, чтобы сохранить Башню целой, убрать установленные границы и попытаться зарастить раны и рубцы, полученные во время Раскола.

Попробую объясниьт. С нашей т.з. (все мы выросли из совка), в постпке Эгвейн нет ничего страшного, он действительно логичен.
Но для человека, высрошего в демокартическом обществе поступок сокрытия чиновником престплений других чиновников должеен выглядеть неэтично. Т.е. он долежн был написать, что Эгвейн понимаала что работать с говном плохо, но другого материала не было. Но мы видим, что для Эгвейн - это как два пальца, точнее - ЕСТЕССВЕННО. Т.е. политческие взгляды РД сложно отнести к либеральным, демократическим, консеравтивным он ближе к нам, совкам.

[SuanSanchey]

Поэтому общий итог получается 95 против 5.

А как, каким образом в таких условиях можно объединить тех, у кого 95% вины, и тех, у кого 5% вины? Чтобы они могли работать вместе.

После покаяния - и те, и другие найдут плохое в Амерлин, неприязнь к Амерлин их будет объединять - будет о чём посудачить в коридорах, будет кому перемыть косточки.

[Мингрейв]

Она достаточно ловко крутит законами и логикой,

Ловко она крутит психологией и этикой, но не логикой.

[nurrus]

Состав Совета из БП - те, кто известны:
Юкири (ББ), Варилин (Салидар), Андайя (ББ) - Серые
Сине (ББ), Саройя (Салидар), Феране (ББ) - Белые
Дозин (ББ), Магла (Салидар), Романда (Салидар) - Желтые
Рубинде (ББ), Файзелле (Салидар), Фарна (ББ) - Зеленые
Саэрин (ББ), Такима (Салидар), Джания (Салидар) - Коричневые
Барасин (ББ), Райчин (ББ), Вирия (ББ) - Красные
Лилейн (Салидар), ?? (Салидар), ?? (Салидар) - Голубые

Итого 6 из Салидара из 15(ред и бул не учитвыаю). Т.е. почти половина, действительно противоречит моей позиции.
Не скажете еще перечень восседающих их прежнего совета,
список черных, и список новых? Емнип не все солдиарские - новые.

Тогда можно будет окончатлеьно оценить сколько новичков попало в совет по сравнению с санчеевским, сколько заменили черных.

>> А для тех, кто невнимательно читал ГБ, напоминаю, что собственно сам Раскол спровоцировали Главы Айя. И формированием Совета занимаются они же.

мне честно говоря непонятна струкруа власти в ББ. Но хотел бы отметиь, что восседающие не малолетние дуры на побегушках и долны были глав айя приструнить. Для этих целей всегда есть аполексический удар табакеркой.

>? Но опять же - это мы с вами знаем. А вот Эгвейн такой информацией не обладает. И поэтому она наказала - легонько - мятежниц (ну ведь никто не отрицает, что они - мятежницы, да?) согласно букве, а оставшихся лентяек - согласно духу.

читаем речь Ъгвен после коронации. Она прекрасно понимает кто виноват. Но своливает вину на невиновных по формлаьному поводу.

Радит власти.

[nurrus]

А как, каким образом в таких условиях можно объединить тех, у кого 95% вины, и тех, у кого 5% вины? Чтобы они могли работать вместе.

А не нужно объединять. Надо было НАКАЗАТь ВИНОВНЫХ - восседающих  наказать. За пренебрежение служебными обязанностями.

Тогда простые АС бы наблюдали как моют полы бывшие восседающие. И перемывали косточки им. Это был бы лучший способ объединения.

[Мингрейв]

Тогда простые АС бы наблюдали как моют полы бывшие восседающие. И перемывали косточки им. Это был бы лучший способ объединения.

Здесь Одни ненавидят других, а в итоге все виноваты перед амерлин, огромная разница.

[Шарин Налхара]

читаем речь Ъгвен после коронации. Она прекрасно понимает кто виноват. Но своливает вину на невиновных по формлаьному поводу.

Читаем речь еще внимательней и понимаем, что она всем объясняет, что они - тупые идиоты, а она одна умная

[nurrus]

Читаем речь еще внимательней и понимаем, что она всем объясняет, что они - тупые идиоты, а она одна умная

Вы дартаньяны, я леди винтер?
Читаем внимательно еще раз и вникаем в ситуацию.

Она говорит им, что они дуры, я умная, и ваши поступки дурацкие, и вы за них должны БЫ нести ответвенность .

Но они не несут. потому что Эгвейн любит Власть.

[Мингрейв]

Но они не несут. потому что Эгвейн любит Власть.

То что она упрочила свою власть. что исходит из подобных размышлений еще не говорит что она любит власть.

[Lord_Snow]

А для тех, кто невнимательно читал ГБ, напоминаю, что собственно сам Раскол спровоцировали Главы Айя.

Ну не совсем так. Главы Айя решили воспользоваться уже происшедшим расколом, связанным с бегством Голубых и роспуском этой Айя, а для контроля за мятежницами попытались использовать отобранных для этой цели Восседающими

[feone]

Она говорит им, что они дуры, я умная, и ваши поступки дурацкие, и вы за них должны БЫ нести ответвенность .

Но они не несут. потому что Эгвейн любит Власть.

Хорош троллить. Ранд тоже столкнулся и не раз с тем, что то, что надо бы с точки зрения морали - совсем не то, что должен делать руководитель. Но тут есть ещё одна сторона. Формально Эгвейн имеет право упрекнуть мятежниц в том, что они организовали Раскол, тогда как в ББ оставались АС, которые противостояли безумству Элайды, и если бы мятежницы не устроили тот самый мятеж, а остались в Башне, то Элайду бы сместили гораздо быстрее и наворотить она успела бы куда как меньше. И главное. Основную работу по смещению Элайды Эгвейн провела в одиночку, находясь в плену, доказав тем, что бороться изнутри можно было. А резню действительно устроили, но задачу перерезать всех противников Элайды никто не ставил. Погибли только те, кто пытался освободить Суан силовым путём непосредственно во время переворота. Так что Голубые бежали вовсе не из опасений за свою жизнь.