Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Noal Charin]

Вы немного не поняли,голубую айю вполне можно было сохранить,если бы остальные не думали только об своей заднице.

Если Вы это имели в виду, то, всё равно, автономию Голубой Айи Элайда не уничтожила, она уничтожила саму Айя (только в ББ, естественно).

Эгвейн же действует более изощренно,но суть от этого другой не становится.

Начнём с эпитетов - не изощрённее, а умнее.
Главное же, что у них разные приоритеты: для Элайды важнее всего была личная власть, для Эгвейн (если ограничиться рамками ББ) - благо Белой Башни, ради этого она готова поступиться (и поступается) личными обидами и никому не мстит. А Сильвиану, которая её нещадно порола несколько месяцев по нескольку раз в день, даже назначает своей ХЛ.
А выше блага Башни для Эгвейн стоит благо всего мира.

[Daini]

Если Вы это имели в виду, то, всё равно, автономию Голубой Айи Элайда не уничтожила, она уничтожила саму Айя (только в ББ, естественно).

Она уничтожила Голубую Айу и все, что с нею связано, т.е. ее автономию в том числе

для Элайды важнее всего была личная власть, для Эгвейн (если ограничиться рамками ББ) - благо Белой Башни

Вы не циник - Вы идеалист.

[Noal Charin]

Так это на Благо общества

Иногда - да, иногда - нет.

Очень внимательно, Вы мне представляетесь полной противоположностью этого определения

Ну, мерзавцем меня пока никто назвать не рискнул, но каких только эпитетов мне не давали...

[Daini]

Ну, мерзавцем меня пока никто назвать не рискнул, но каких только эпитетов мне не давали..

Циник и мерзавец - это не противоположные понятия,  скорее где-то рядом

[Noal Charin]

Она уничтожила Голубую Айу и все, что с нею связано, т.е. ее автономию в том числе

Уничтожить автономию, в моём понимании, это сохранить структуру, но лишить её при этом всех прав автономии.

Вы не циник - Вы идеалист.

Идеалистом, вроде бы, тоже ещё никто не называл.

[Daini]

Идеалистом, вроде бы, тоже ещё никто не называл

Уррря, я - первопроходец!

[pozitive]

Главное же, что у них разные приоритеты: для Элайды важнее всего была личная власть, для Эгвейн (если ограничиться рамками ББ) - благо Белой Башни

Речь не об этом,а о том что для достижения этого блага(в ее понимании)она не гнушается трактовать правила и законы как ей удобно.То что у них разные цели играет не столь уж и значительную роль,важно то что и та и другая взяли на себя право лепить законы как им угодно.Просто одна действует как бульдозер,а вторая как угорь.

Уничтожить автономию, в моём понимании, это сохранить структуру, но лишить её при этом всех прав автономии

Не особо силен в юридических терминах,но точно помню фразы типа-она уничтожила айю(или типа нечто подобного)этого для меня достаточно.То что сестрички потом скучковались и пытались что то изображать,не отменяет официального приказа(который небыл оспорен)амерлин.

[Мингрейв]

Да что Вы, как можно опасаться того, чего нет. Сунул голову в песок и нет никаких ЧА, и Отрекшиеся не освободились и вообще мир, труд, май!

Эта проблема не исключает предыдущую, а только добавляется к ней.

[Daini]

Эта проблема не исключает предыдущую, а только добавляется к ней

Какую именно, уже запамятовала, о чем там было?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Если уж Вы заговорили об Алрике, то предъяву должна делать Суан, а она её не делает.

Суан сейчас почти никто в соответствии с рангом АС; а Великая Мать, которая за весь мир отвечает, по этому поводу (в приведенной цитате с чтением нотаций Восседающим), вообще не заикается.
Но дело не в этом. Там был убит не один Алрик:

Min: As far as I know, everybody who opposed Elaida has either fled or else they are dead.

Ее видения на счет нескольких сестер в тот день сбылись.

А что, АС (кроме Чёрных) представляют угрозу для общества?

Те, что убивают (или по чьему приказу их Стражи это делают) Сестер и Стражей без суда и следствия, безусловно. Сваливать все на ЧА и Элайду

Основная вина на Элайде и ЧА.

не выйдет, поскольку участвовали в этом мятеже не только Черные и Элайда, и ответственность участницы несут по полной программе. Один раз они черту уже переступили, поэтому и опасны. Всеобщий "ай-яй-яй", устроенный Эг, гарантировать от повторения ну никак не может.

Опасность тоталитаризма присутствует всегда

Особенно с таким, очень удобным, подходом:

Цель - благо общества.

Сейчас оставим безнаказанными виновных в десятке смертей, потом (ради блага ББ/общества) - сотни, тысячи. Нет предела тому, на что - ради блага, естественно - с таким подходом можно творить.

Естественно, претензий к Эгвейн тут никаких быть не может, потому что так РД написал. Но "осадок остался" - внимательный читатель видит, например, ее реакцию на связывание узами АС (которое было всего лишь самозащитой от посланных уничтожить АМ сестер, никак не сравнимой с убийством) - бурное негодование; и отсутствие вообще какой-либо реакции на убийство АС и Стражей руками самих АС и их Стражей. Ничего удивительного, что любви к персонажу не прибавляется. Не очень любил ее (по сравнению с другими персонажами) все-таки РД, раз периодически выставляет ее в неприглядном свете

[Tweety]

Если , да кабы , так во рту росли бы грибы . Зачем придумывать то , чего не было , нет и не будет ? Факт в том , что на момент действия саги в наличии женщина , удовлетворяющая всем трём испостасям .

Это еще почему, она воплощение мудрости, птому что в Тар Валоне есть библиотека? Она воплощение материнства, потому что ее зовут Мать? Она воплощение цветущей земли (Дева), потому что девушка? Значит символами Триединой Богини были все Амерлин подряд? То есть должность придает Божественный статус?

А выше блага Башни для Эгвейн стоит благо всего мира.

Иногда, когда она вообще про него вспоминает, обычно когда спит.

[Мингрейв]

Какую именно, уже запамятовала, о чем там было?

Проблему негативного целеполагания, при отсутствии позитивного целеполагания у АС.

[Phoenix_1973]

Суан сейчас почти никто в соответствии с рангом АС; а Великая Мать, которая за весь мир отвечает, по этому поводу (в приведенной цитате с чтением нотаций Восседающим), вообще не заикается.
Но дело не в этом. Там был убит не один Алрик:Ее видения на счет нескольких сестер в тот день сбылись.
Те, что убивают (или по чьему приказу их Стражи это делают) Сестер и Стражей без суда и следствия, безусловно. Сваливать все на ЧА и Элайду не выйдет, поскольку участвовали в этом мятеже не только Черные и Элайда, и ответственность участницы несут по полной программе. Один раз они черту уже переступили, поэтому и опасны. Всеобщий "ай-яй-яй", устроенный Эг, гарантировать от повторения ну никак не может.
Особенно с таким, очень удобным, подходом:Сейчас оставим безнаказанными виновных в десятке смертей, потом (ради блага ББ/общества) - сотни, тысячи. Нет предела тому, на что - ради блага, естественно - с таким подходом можно творить.

  Для начала неглупо было бы задать вопрос " А что известно Эгвейн о событиях в ББ , сопутствовавших свержению Суан ? " А известно ей об усмирении Суан и Лиане , роспуске Голубой Айя . Об убийствах , в том числе и стража Суан , ни сама Суан , ни Гавин , ни кто ещё из очевидцев тех событий ей не рассказал , по крайней мере в тексте об этом не говорится . Да что там Эгвейн , когда даже нам , читателям , неизвестно кто конкретно убил Алрика .
  Эгвейн известно что во главе мятежа стояла Элайда , Суан и Лиане усмирили по её приказу и Голубую Айя распустили тоже . Попади Элайда в руки Эгвейн , сильно сомневаюсь что она бы отделалась простым покаянием .

Естественно, претензий к Эгвейн тут никаких быть не может, потому что так РД написал. Но "осадок остался" - внимательный читатель видит, например, ее реакцию на связывание узами АС (которое было всего лишь самозащитой от посланных уничтожить АМ сестер, никак не сравнимой с убийством) - бурное негодование; и отсутствие вообще какой-либо реакции на убийство АС и Стражей руками самих АС и их Стражей. Ничего удивительного, что любви к персонажу не прибавляется. Не очень любил ее (по сравнению с другими персонажами) все-таки РД, раз периодически выставляет ее в неприглядном свете

  Это если допустить что у РД с Вами одни и теже моральные убеждения , к тому же см. выше на тему информированности Эгвейн об убийствах . Многие уже не раз говорили , что главной фишкой в КВ является недостаток достоверной информации , вот и поступают все без исключения персонажи на основе того , что им на данный момент известно .

[Phoenix_1973]

Это еще почему, она воплощение мудрости, птому что в Тар Валоне есть библиотека? Она воплощение материнства, потому что ее зовут Мать? Она воплощение цветущей земли (Дева), потому что девушка? Значит символами Триединой Богини были все Амерлин подряд? То есть должность придает Божественный статус?

  То есть все Амерлин подряд избираются в 20-летнем возрасте , приобщившись к различным мировым культурам и стремятся к их взаимопроникновению ? Все как одна обладают такой же харизмой и лидерскими качествами ?
   Читайте внимательно мои посты , я говорил о том , что РД  вдохновлялся образом Богини , возможно какие-то параллели проводил , а не о том что должность Амерлин сама по себе дает Её статус .

[Daini]

Для начала неглупо было бы задать вопрос " А что известно Эгвейн о событиях в ББ , сопутствовавших свержению Суан ? " А известно ей об усмирении Суан и Лиане , роспуске Голубой Айя . Об убийствах , в том числе и стража Суан , ни сама Суан , ни Гавин , ни кто ещё из очевидцев тех событий ей не рассказал , по крайней мере в тексте об этом не говорится . Да что там Эгвейн , когда даже нам , читателям , неизвестно кто конкретно убил Алрика

Об этом известно всем сестрам, а Эгвейн, согласно Вашим рассуждениям, очень информированная особа. Да и не могла она не интересоваться обстоятельствами мятежа. Насчет кто кого конкретно убил, и при каких обстоятельствах возможно она не знает. Вот и не мешало бы все расследовать, как это делается в любом цивилизованном обществе.

То есть все Амерлин подряд избираются в 20-летнем возрасте , приобщившись к различным мировым культурам и стремятся к их взаимопроникновению ? Все как одна обладают такой же харизмой и лидерскими качествами ?

То, что Эгвейн избрали Амерлин в таком юном возрасте - тут ее заслуги практически нет, мы это уже обсуждали, просто подвернулась под руку - другое дело, что она смогла удержаться, - в этом ей плюсик. Но, взобравшись на вершину, удержаться уже легче. Насчет ее харизмы, я бы поспорила. Насчет приобщения к различным мировым культурам - также. Айильская культура - и на этом список обрывается, ну, можно еще добавить шончан. Опять же - все это по воле обстоятельств, да и то опыт не самый приятный, она ж не по музеям ходила.
Таким образом, я не вижу здесь образа богини, а только образ молоденькой АС, озабоченной своей карьерой.