Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Phoenix_1973]

Вот-вот. Эг в Башнях полуночи, конечно, много сделала, как полезного так и неполезного. Возможно первое и перевешивает. Но, полезное она делает прямо таки изнемогая от чувства собственной значимости, чем практически сводит на нет все хорошее впечатление от ее поступков. Важно не только, что делаешь, важно также КАК делаешь. Цель не всегда оправдывает средства - ИМХО. Поэтому и разочаровывает.

  А что , лучше как Мэт , кричать всем и каждому " никакой я не растреклятый герой " ? Эгвейн слишком здравомыслящая для подобного и своих заслуг , кстати , отнюдь не преувеличивает , обратите внимание на её мысли в 38-й главе БП , когда она обнаружила в своей спальне убитых Кровавых Ножей и тяжело раненого Гавина .

[Rubanok]

  Вы сами себе противоречите . Либо Ранд - человек , который избран узором для закрытия Узилища , и тогда ему нет необходимости в том , чтобы Эгвейн или кто иной что-то для него планировал . Либо он обычный человек , пусть и наделенный мистическими способностями , но не знающий как именно этими способностями воспользоваться и ищущий подсказок где только можно .
  И я бы не стал так уж категорично утверждать что у Эгвейн нет никаких задумок по части Закрытия , возможно Автор просто не может их показывать раньше времени .

Тут нет никакого противоречия. Полагаться на одну только удачу было бы глупо. Даже избранный это все же человек, а не создатель.
Опять приводить цитаты из книги, где четко сказано, что такого плана у нее не было и нет?

[Rubanok]

   Правитель - это не то , для чего Дракон был возрождён Узором и после Просветления Ранд это наконец-то понял . А совета спрашивать имеет смысл у тех , кто знаком с проблемой . Да и не спрашивал Ранд никакого совета , он о своих намерениях объявил , а фраза " что бы вы планировали " , имхо , сказана именно о том , что Эгвейн и предприняла . И у меня вообще есть подозрение что Ранд хочет того же , что и Эгвейн - возложить на неё координацию Сил Света , в то время как он сам с небольшой группой будет занят непосредственно Темным .

Слишком наивно полагать, что предназначение Ранда только в том, чтобы закрыть Отверстие. Пока что координацией Сил Света занимается Ранд. Успехов на этом поприще у Эгвейн незаметно. Скорее уж наоборот - в ББ по-прежнему бардак. Если уж не может координировать работу организации, главой которой она является, то на что-то большее расчитывать не приходится.

[Phoenix_1973]

Тут нет никакого противоречия. Полагаться на одну только удачу было бы глупо. Даже избранный это все же человек, а не создатель.
Опять приводить цитаты из книги, где четко сказано, что такого плана у нее не было и нет?

   Дождемся ПС , увидим , чего гадать раньше времени . Но поверить в то , что Эгвейн об этой проблеме вообще не думала невозможно . Любой на её месте , независимо от способностей и личных качеств стал бы , пусть даже не придумал бы ничего лучшего , чем столкнуть Ранда в Бездну Рока .

[Phoenix_1973]

Слишком наивно полагать, что предназначение Ранда только в том, чтобы закрыть Отверстие. Пока что координацией Сил Света занимается Ранд. Успехов на этом поприще у Эгвейн незаметно. Скорее уж наоборот - в ББ по-прежнему бардак. Если уж не может координировать работу организации, главой которой она является, то на что-то большее расчитывать не приходится.

 Так никто и не говорит , что только . Пророчеств на его счет хватит  с головой . Просто его роль - это роль Героя , совершающего подвиги , такого как Геракл , например . Да , за Героем люди идут охотно и для Тармон Гайдон это наверно неплохо , но какой-то особой координации за Рандом незаметно , а вот по призыву Эгвейн явились многие .
 Насчет бардака в ББ - это субъективное впечатление , Автору виднее к чему должна стремиться та или иная фракция в выдуманном им мире .

[Daini]

И у меня вообще есть подозрение что Ранд хочет того же , что и Эгвейн - возложить на неё координацию Сил Света , в то время как он сам с небольшой группой будет занят непосредственно Темным

По-моему в сложившихся обстоятельствах это - наилучший вариант.

А совета спрашивать имеет смысл у тех , кто знаком с проблемой

А кто должен быть знаком с этой проблемой, как не АС? В этом как бы их предназначение. Они просто стали об этом забывать

А что , лучше как Мэт , кричать всем и каждому " никакой я не растреклятый герой " ?

Этого-то точно от Эгвейн ждать не приходится. Хоть  и не говорю, что она всем и каждому рассказывает о том, какая она молодец, но всяко не преуменьшает свою роль, скорее преувеличивает, и в ситуации с Рандом это четко показано.

[Tweety]

В чем же вина Эгвейн интересно .. Это она разве принимала решение о создании Салидарской оппозиции , или у неё , Принятой , была возможность оспаривать решение АС , или у неё был какой-то политический вес на момент прибытия в Салидар и Возвышения чтобы одним махом решить проблему ?    Виноваты как раз таки Восседающие , которые вытащили Раскол на всеобщее обозрение вместо внутреннего сопротивления Элайде , и в конце концов смещения её за некомпетентность . Это их действия привели к тому , что все кому не лень узнали о распрях между Сестрами , что дало повод некоторым амбициозным лордам и леди говорить с АС с позиции силы .

В моем посте Вы упустили самое главное слово "формально", т.е. с точки зрения закона Башни вина Эгвейн перевешивает вину всех остальных мятежниц, и об этом Элайда четко и недвусмысленно говорит:

"Only one crime among those they have committed demands stilling." Alviarin opened her mouth. .. "Any woman who falsely claims the title of Amyrlin Seat must be stilled. Только одно преступление из тех что они совершили требует усмирения...Женщина незаконно присвоившая себе звание Амерлин должна быть усмирена"

Так что мое или Ваше личное мнение тут вообще не причем. Это закон ББ. И что же наша законница делает, чтобы не приказать усмирить саму себя? Требует извинений мятежниц, перекладывая свою вину по закону Башни на всех мятежниц. Она неплохо вышла из ситуации с точки зрения целесообразности, это я говорю без всякой иронии. Но только почему столько пафоса в адрес других, чтобы они неукоснительно соблюдали закон, если для нее лично закон что дышло?

[Phoenix_1973]

В моем посте Вы упустили самое главное слово "формально", т.е. с точки зрения закона Башни вина Эгвейн перевешивает вину всех остальных мятежниц, и об этом Элайда четко и недвусмысленно говорит:Так что мое или Ваше личное мнение тут вообще не причем. Это закон ББ. И что же наша законница делает, чтобы не приказать усмирить саму себя? Требует извинений мятежниц, перекладывая свою вину по закону Башни на всех мятежниц. Она неплохо вышла из ситуации с точки зрения целесообразности, это я говорю без всякой иронии. Но только почему столько пафоса в адрес других, чтобы они неукоснительно соблюдали закон, если для нее лично закон что дышло?

   Так Закон ББ говорит об усмирении , как Вы сами заметили , за присвоение себе звания Амерлин . Эгвейн же была избрана на эту должность , если уж подвергать сомнению легитимность её избрания , то спрашивать за это нужно Салидарский Совет .
   Кроме того , Эгвейн в разговоре с Суан ( или Сильвианой , точно не помню ) как раз таки свою долю вины признала , просто делать это публично политически нецелесообразно , всем намного легче жить ,зная что ими управляет законный правитель , разве не так ?

[Tweety]

   Так Закон ББ говорит об усмирении , как Вы сами заметили , за присвоение себе звания Амерлин . Эгвейн же была избрана на эту должность , если уж подвергать сомнению легитимность её избрания , то спрашивать за это нужно Салидарский Совет .
   Кроме того , Эгвейн в разговоре с Суан ( или Сильвианой , точно не помню ) как раз таки свою долю вины признала , просто делать это публично политически нецелесообразно , всем намного легче жить ,зная что ими управляет законный правитель , разве не так ?

Она называла себя Амерлин, этого достаточно "who claims".Эгвейн тут поступила политически целесообразно, поскольку, если ворошить кто и в чем виноват, то примирения бы не наступило никогда. Но речь то и шла о законе, а вот с законом она манипулировала, хотя и во имя блага Белой Башни. Если Илэйн, например, считает, что больше всего закону должна подчиняться именно королева, а то иначе и от закона ничего не останется, Эгвейн  ставит на первое место политическую целесообразность, когда речь идет о ней самой, а от других требует НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО соблюдения всех законов. Она или должна сама неукоснительно соблюдать закон, или относится более понимающе и уметь прощать чужие прегрешения, или одно из двух. Иначе получается политика двойных стандартов.

[Daini]

Эгвейн  ставит на первое место политическую целесообразность, когда речь идет о ней самой, а от других требует НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО соблюдения всех законов. Она или должна сама неукоснительно соблюдать закон, или относится более понимающе и уметь прощать чужие прегрешения, или одно из двух. Иначе получается политика двойных стандартов.

Как и большинство, если не все, АС. В чем их основная беда. Слишком уж хорошо знают эту черту остальные люди. Поэтому доверять АС - себя не уважать. Примерно так можно интерпретировать пословицу про правду, которую говорит АС.

[Phoenix_1973]

Она называла себя Амерлин, этого достаточно "who claims".Эгвейн тут поступила политически целесообразно, поскольку, если ворошить кто и в чем виноват, то примирения бы не наступило никогда. Но речь то и шла о законе, а вот с законом она манипулировала, хотя и во имя блага Белой Башни. Если Илэйн, например, считает, что больше всего закону должна подчиняться именно королева, а то иначе и от закона ничего не останется, Эгвейн  ставит на первое место политическую целесообразность, когда речь идет о ней самой, а от других требует НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО соблюдения всех законов. Она или должна сама неукоснительно соблюдать закон, или относится более понимающе и уметь прощать чужие прегрешения, или одно из двух. Иначе получается политика двойных стандартов.

  Мятежницы не понесли никакого наказания , всего лишь формально покаялись , только в отличии от Эгвейн публично . Мне кажется , Вы просто пытаетесь доказать что Эгвейн небезгрешна , так с этим лично я и не спорю , но достоинств у неё куда больше , чем недостатков .

[Daini]

просто пытаетесь доказать что Эгвейн небезгрешна

Никто не отрицает, что у нее есть ошибки, как и у всех нас. Не нравится ее отношение: с людьми, с признанием ошибок, а самое главное отсутствие желания платить по счетам. Ведь почти каждому герою КВ когда-то мама (варианты: папа, еще кто-то) говорила буквально следующее: можешь делать, что хочешь, но будь готов платить. Так вот Эг платить не готова, а посему кое-на-что не имеет права

[Phoenix_1973]

Никто не отрицает, что у нее есть ошибки, как и у всех нас. Не нравится ее отношение: с людьми, с признанием ошибок, а самое главное отсутствие желания платить по счетам. Ведь почти каждому герою КВ когда-то мама (варианты: папа, еще кто-то) говорила буквально следующее: можешь делать, что хочешь, но будь готов платить. Так вот Эг платить не готова, а посему кое-на-что не имеет права

  У неё всё в порядке с признанием ошибок , просто Амерлин это не какой-то Вася Пупкин , который может со спокойной совестью извиниться перед знакомыми не думая о своём имидже . И платить за ошибки Эгвейн приходилось и не раз , и за ложь ХМ , и за замену Боде на себя для превращения цепей в квейндийяр , и еще раньше за доверие Лиандрин . Но есть вещи , которые Амерлин действительно не имеет права совершать если хочет соответствовать своему титулу и среди них публичное унижение/покаяние .

[Rubanok]

  У неё всё в порядке с признанием ошибок , просто Амерлин это не какой-то Вася Пупкин , который может со спокойной совестью извиниться перед знакомыми не думая о своём имидже . И платить за ошибки Эгвейн приходилось и не раз , и за ложь ХМ , и за замену Боде на себя для превращения цепей в квейндийяр , и еще раньше за доверие Лиандрин . Но есть вещи , которые Амерлин действительно не имеет права совершать если хочет соответствовать своему титулу и среди них публичное унижение/покаяние .

Когда наступит конец света какое значение имеет имидж? С Ранда корона не упала, когда он вернувшись с ДГ начал перед всеми прилюдно извинятся.

[Daini]

У неё всё в порядке с признанием ошибок , просто Амерлин это не какой-то Вася Пупкин , который может со спокойной совестью извиниться перед знакомыми не думая о своём имидже . И платить за ошибки Эгвейн приходилось и не раз , и за ложь ХМ , и за замену Боде на себя для превращения цепей в квейндийяр , и еще раньше за доверие Лиандрин . Но есть вещи , которые Амерлин действительно не имеет права совершать если хочет соответствовать своему титулу и среди них публичное унижение/покаяние .

Об имидже раньше надо думать было, когда ошибки совершаешь. И когда это признание ошибок плохо влияло на имидж? Это одна большая ошибка всех АС (ну почти) - не признавать ошибки, боясь за имидж, постепенно вообще не признавать ошибки в принципе и без причины.