Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Phoenix_1973]

Мы в суде что ли? Сейчас все брошу и начну все книжки просматривать в поисках цитаты. Вам как название? год издания? издательство? код ISBN?

   Раз не в суде , так зачем обвинениями разбрасываться ? Скажите честно - Вам не нравится ББ и её политика и это будет Ваше , как читателя , право  Ненужно только за всех решать , кому-то нравится и это такое же точно мнение , как и Ваше .

[Daini]

Раз не в суде , так зачем обвинениями разбрасываться ? Скажите честно - Вам не нравится ББ и её политика и это будет Ваше , как читателя , право  Улыбка Ненужно только за всех решать , кому-то нравится и это такое же точно мнение , как и Ваше

Нет Вы сами понимаете, какие требования ко мне предъявляете? А где же Ваши документально подтвержденные факты, я стесняюсь спросить? И разве я за Вас решаю? По-моему мы обсуждаем хороша ли Эгвейн в роли Амерлин, у каждого свое мнение, спорим. А где же у меня фраза: "Я решила, что Эгвейн плохая Амерлин и все здесь присутствующие должны тоже так думать! Всем ясно?"?  

[Rubanok]

Например , Папа Римский принёс извинения за деятельность Инквизиции в 15-17 столетиях . Лично он , как и все живущие ныне служители РКЦ к ним не имеют никакого отношения , никому не пришло бы в голову их в чем-то обвинить , поэтому данный шаг сыграл в его пользу в глазах общественности . У Эгвейн другая ситуация

Именно что имеет иначе он бы и не пытался бы извинятся. Он и остальные служители церкви по факту являются приемниками и следовательно обвинить церковь за дела Инквизиции в принципе можно. У Эгвейн действительно другая ситуация ибо она правоприемник Элайды, котоая была у власти еще месяц назад, а не 300-400 лет назад, т.е. в отличии от жертв инквизиции, пострадавшие от действий Элайды живы здоровы и если в случае с инквизиторами привлекать сейчас уже некого, то в случае с АС, выполняющими преступные противозаконные приказы Элайды, есть кого.

в данный момент подопечная ей организация и мир в целом испытывают глубокий кризис , боевой дух подорван расколом и неудачными действиями во время шончанского рейда . Людей нужно воодушевить , что Эгвейн и сделала , а не каяться перед ними .

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Потрудитесь объяснить: каким образом организация, которая переживает глубокий кризис, раскол которой стал всеобщим достоянием, которая не смогла отбить рейд Шончан может кого-нибудь воодушевить? Это так толсто, что просто нет слов.

[Phoenix_1973]

Нет Вы сами понимаете, какие требования ко мне предъявляете? А где же Ваши документально подтвержденные факты, я стесняюсь спросить? И разве я за Вас решаю? По-моему мы обсуждаем хороша ли Эгвейн в роли Амерлин, у каждого свое мнение, спорим. А где же у меня фраза: "Я решила, что Эгвейн плохая Амерлин и все здесь присутствующие должны тоже так думать! Всем ясно?"?  

Хороша ли Эгвейн в роли Амерлин решать тем , кто с ней непосредственно общается и их потомкам . Мы можем рассуждать только о том , нравятся ли нам те или иные её действия .

[Daini]

У Эгвейн другая ситуация , в данный момент подопечная ей организация и мир в целом испытывают глубокий кризис , боевой дух подорван расколом и неудачными действиями во время шончанского рейда . Людей нужно воодушевить , что Эгвейн и сделала , а не каяться перед ними .

Ну она могла бы тогда и других не заставлять извиняться за то, в чем и сама виновата. Она же претендует на то, что она честная!
Могла бы сказать что-нибудь вроде: Сестры, забудем о прошлых конфликтах и ошибках, наша задача - борьба со злом... бла-бла-бла. Нарисовала бы перспективы ... бла-бла-бла. Чем не выход?

[Daini]

Хороша ли Эгвейн в роли Амерлин решать тем , кто с ней непосредственно общается и их потомкам . Мы можем рассуждать только о том , нравятся ли нам те или иные её действия .

Я лично хочу обсуждать, хороша ли Эгвейн в роли Амерлин и кто мне запретит?

[Phoenix_1973]

Именно что имеет иначе он бы и не пытался бы извинятся. Он и остальные служители церкви по факту являются приемниками и следовательно обвинить церковь за дела Инквизиции в принципе можно. У Эгвейн действительно другая ситуация ибо она правоприемник Элайды, котоая была у власти еще месяц назад, а не 300-400 лет назад, т.е. в отличии от жертв инквизиции, пострадавшие от действий Элайды живы здоровы и если в случае с инквизиторами привлекать сейчас уже некого, то в случае с АС, выполняющими преступные противозаконные приказы Элайды, есть кого. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Потрудитесь объяснить: каким образом организация, которая переживает глубокий кризис, раскол которой стал всеобщим достоянием, которая не смогла отбить рейд Шончан может кого-нибудь воодушевить? Это так толсто, что просто нет слов.

А без смайликов никак нельзя , да ? И не перевирать мои сообщения тоже ? И впрямь толсто ...
То что воодушевила не организация , а Эгвейн её представительниц я непонятно сказал или текст подзабыли ?

[Phoenix_1973]

Ну она могла бы тогда и других не заставлять извиняться за то, в чем и сама виновата. Она же претендует на то, что она честная!
Могла бы сказать что-нибудь вроде: Сестры, забудем о прошлых конфликтах и ошибках, наша задача - борьба со злом... бла-бла-бла. Нарисовала бы перспективы ... бла-бла-бла. Чем не выход?

   Это Вы считаете что виновата , персонажи считают по-другому , иначе ей бы это припомнили .

Я лично хочу обсуждать, хороша ли Эгвейн в роли Амерлин и кто мне запретит?

  Обсуждайте , только , как бы это сказать помягче , у Автора информации больше , чем у любого читателя и ему виднее , кто лучше соответствует определенной роли в мире , созданном его воображением , не так ли ?

[Daini]

Обсуждайте , только , как бы это сказать помягче , у Автора информации больше , чем у любого читателя и ему виднее , кто лучше соответствует определенной роли в мире , созданном его воображением , не так ли ?

Вы претендуете на роль Автора? 

Это Вы считаете что виновата , персонажи считают по-другому , иначе ей бы это припомнили

Факты, цитаты, видеозаписи, протоколы ... Где? 

[Rubanok]

А без смайликов никак нельзя , да ?
И не перевирать мои сообщения тоже ? И впрямь толсто ... То что воодушевила не организация , а Эгвейн её представительниц я непонятно сказал или текст подзабыли ?

Нет =)
А вы в этом смысле? Ну тем более. Получается, что вместо того, чтобы заставить сестер посмотреть в глаза правде и заставив признать свои ошибки (и самой признать свои ошибки) пересмотреть свое отношение и свое поведение, она тешит их самолюбие и поощряет придаваться самообману.

[Rubanok]

Я лично хочу обсуждать, хороша ли Эгвейн в роли Амерлин и кто мне запретит?

Не та тема. Есть две на выбор - "Эгвейн женщина достойная восхищения" и "Эгвейн женщина достойная порицания". Выбирайте

[Daini]

Rubanok

Rubanok, даже не знаю, что мне делать с этими своими желаниями.  Может открыть новую тему "Хорошая ли Эгвейн Амерлин?" Боюсь модераторы закроют, скажут такая тема уже есть 

[Noal Charin]

А скажите, в чем формально состояла вина мятежниц?

Эгвейн, собственно, это сказала:

– Они, Суан, восстали против Башни <...>
– Вы, стоящие передо мной мятежницы, совершили ужасное преступление. Вы раскачали устои Башни, и возвысили собственную Амерлин. Впервые в истории Айз Седай вели войска против своих сестер.

И разве не преступлением было убийство стража Суан, в тот момент, когда она еще даже не пыталась сопротивляться

Да, конечно.
Во всей этой истории невиновных, "незамазанных" нет. Но разбираться, кто виноват больше, кто меньше, чтобы "воздать всем сёстрам по серьгам" - неразумно и вредно, это только усугубит раскол в ББ. Поэтому, на мой взгляд, Эгвейн приняла совершенно правильное решение: всех признать виноватыми, не разбирая степень вины, всем покаяться, всех простить (кроме ЧА, разумеется). И начать с чистого листа.
Мятеж в любом случае должен быть объявлен преступлением, любое другое решение, даже попытки объяснить его преступлениями, совершённым Элайдой и Ко, создаёт нежелательный и опасный юридический прецедент, который может быть в будущем (отдалённом или не очень) стимулировать новый раскол ББ, дать ему юридическое обоснование.

Мятежницы не понесли никакого наказания , всего лишь формально покаялись , только в отличии от Эгвейн публично .

Эгвейн тоже каялась публично:

Впервые в истории Айз Седай вели войска против своих сестер. И их возглавляла я. И я признаю этот позор.

Посему весь дальнейший спор о том, как надо и не надо каяться, к Эгвейн отношения не имеет.

[Daini]

Посему весь дальнейший спор о том, как надо и не надо каяться, к Эгвейн отношения не имеет.

Да уже и поднадоело это.
Весь вопрос в том, извлекут ли из этих печальных событий АС хоть какой-нибудь урок? И в первую очередь сама Эгвейн? Что-то пока не похоже.

на мой взгляд, Эгвейн приняла совершенно правильное решение: всех признать виноватыми, не разбирая степень вины, всем покаяться, всех простить

Элайде не повезло 

[Noal Charin]

Весь вопрос в том, извлекут ли из этих печальных событий АС хоть какой-нибудь урок? И в первую очередь сама Эгвейн? Что-то пока не похоже.

"А что Вы хотите, чтобы через полчаса уже видно было?!" ((с), из анекдота)

Элайде не повезло

В этом плане, как раз, повезло. Она была бы единственной наказанной.