Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Noal Charin]

Вы ведь надеюсь не будете оспаривать, что это вполне действенный метод?

Уже оспорил, словами Эгвейн.

Если хотите поспорить с этим, то я буду рекомендовать вам вспомнить Сестру Создателя и Семираг

А это аргумент в мою пользу - хоть Семираг и была сломана поркой, но не потому, что она испугалась физической боли, а потому, что был уничтожен её имидж.

Пусть бы уволили таких начальников и выбрали себе новых, которые умнее и сознательней.

А где лучших-то взять?

Вы не справились, но вы всё, что у нас есть.

[Noal Charin]

Например?

Закон Башни. Совет Восседающих, обладающий правом импичмента. Автономность Айя. Автономность Наставницы Послушниц.

А давайте всем преступникам будем делать такие внушения да и отпускать с миром?

Основной вопрос - целесообразность. Бывает, что и преступникам дают лишь условные срока. Или выпускают по амнистии.

Наказание, кроме воспитательной функции, несет еще функцию кары, что в данном случае просто необходимо - у меня из головы все не идет убитый Алрик.

А кого карать-то? Элайду? Так та уже далече, и наказание она получила такое, что и в страшном сне не могло ей привидеться.

[Daini]

Закон Башни. Совет Восседающих, обладающий правом импичмента. Автономность Айя. Автономность Наставницы Послушниц

Законы, как выяснилось, очень легко, а главное удобно, изменить, как и все Вами перечисленное.

Бывает, что и преступникам дают лишь условные срока

Не за убийство, только в случае, когда преступник не представляет угрозы для общества

А кого карать-то? Элайду?

А разве его Элайда убила? А разве Элайда усмирила Суан и ее ХЛ?, А разве она одна заявилась в кабинет к Суан? А разве все это делалось не по решению Совета?

[Noal Charin]

после достойного наказания, соответствующего вине, как правило все видно сразу.

Сразу видно только унижение. Кого-то это сломает, кого-то озлобит. Т.е. приведёт совсем не к тем результатам, на которые Вы рассчитываете.

[Daini]

Сразу видно только унижение. Кого-то это сломает, кого-то озлобит. Т.е. приведёт совсем не к тем результатам, на которые Вы рассчитываете.

По Вашему выходит, что наказывать никого и не надо вовсе. Какой-то Вы утопист, чесслово

[Rubanok]

Уже оспорил, словами Эгвейн.  

В том-то и дело, что Эгвейн свойственно ошибаться.

А это аргумент в мою пользу - хоть Семираг и была сломана поркой, но не потому, что она испугалась физической боли, а потому, что был уничтожен её имидж.

Точно так же был бы уничтожен имидж Восседающих. Забрался на верх - будь готов платить.

А где лучших-то взять?

В Башне на момент так называемого объединения было несколько сотен сестер. Что, там сплошь дауны и выбрать адекватных Восседающих для каждой Айя непосильная проблема?

[Noal Charin]

Законы, как выяснилось, очень легко, а главное удобно, изменить, как и все Вами перечисленное.

Не так-то уж легко, как Вы это пытаетесь представить. Для того, чтобы изменить Закон, нужно Малое Согласие Совета (возможно даже, есть Законы, для изменения которых нужно Большое Согласие - не знаю). Я слабо представляю себе, как можно сломать автономию Айя. Только Айя решает, кого назначить Восседающими - у Амерлин над этим власти нет, то бишь Совет формируется независимо от Амерлин. Сместить со своего поста Наставницу Послушниц может только Совет и/или Амерлин (уверенно утверждать не берусь, но никто другой), а пока она не смещена, Принятые и послушницы - её прерогатива, например, наказание назначить может только она.
Впрочем, вы спорите не с тем,  что я писал. Я писал, что система худо-бедно есть, а не то, что она совершенна.

Не за убийство, только в случае, когда преступник не представляет угрозы для общества

А что, АС (кроме Чёрных) представляют угрозу для общества?

А разве его Элайда убила? А разве Элайда усмирила Суан и ее ХЛ?, А разве она одна заявилась в кабинет к Суан? А разве все это делалось не по решению Совета?

Основная вина на Элайде и ЧА.
Если уж Вы заговорили об Алрике, то предъяву должна делать Суан, а она её не делает.

[Noal Charin]

В том-то и дело, что Эгвейн свойственно ошибаться.

Все мы ошибаемся, может ошибаться и Эгвейн, но она - Амерлин, и решать - ей.

Точно так же был бы уничтожен имидж Восседающих. Забрался на верх - будь готов платить.

А зачем Эгвейн нужно уничтожать имидж Восседающих?

В Башне на момент так называемого объединения было несколько сотен сестер. Что, там сплошь дауны и выбрать адекватных Восседающих для каждой Айя непосильная проблема?

Вот тут я предлагаю поверить Эгвейн - она лучше всех владеет информацией.

[Noal Charin]

По Вашему выходит, что наказывать никого и не надо вовсе. Какой-то Вы утопист, чесслово

Не-а, я - циник (см. мою подпись - не путать с "подписью под аватаром") .
И вопросы ставлю вполне цинично: какова цель? Способствуют ли средства, которые мы применяем, достижению цели?
Абстрактная и  всеобщая справедливость целью быть не может - просто потому, что таковая не существует.

[Daini]

Не так-то уж легко, как Вы это пытаетесь представить. Для того, чтобы изменить Закон, нужно Малое Согласие Совета (возможно даже, есть Законы, для изменения которых нужно Большое Согласие - не знаю). Я слабо представляю себе, как можно сломать автономию Айя. Только Айя решает, кого назначить Восседающими - у Амерлин над этим власти нет, то бишь Совет формируется независимо от Амерлин. Сместить со своего поста Наставницу Послушниц может только Совет и/или Амерлин (уверенно утверждать не берусь, но никто другой), а пока она не смещена, Принятые и послушницы - её прерогатива, например, наказание назначить может только она.
Впрочем, вы спорите не с тем,  что я писал. Я писал, что система худо-бедно есть, а не то, что она совершенна.

Все это может стать чисто номинальным. Как умеет Эгвейн шантажировать совет, она уже показала

А что, АС (кроме Чёрных) представляют угрозу для общества?

Боюсь, что да.

Если уж Вы заговорили об Алрике, то предъяву должна делать Суан, а она её не делает.

Ну почему же - он страж АС, такой же член т.с. сообщества, а кроме Элайды и ЧА, что в этом никто не участвовал?

Вот тут я готов поверить Эгвейн - она лучше всех владеет информацией

Ха-ха, и еще раз ха-ха, владеет она, как же

И вопросы ставлю вполне цинично: какова цель? Способствуют ли средства, которые мы применяем, достижению цели?
Абстрактная и  всеобщая справедливость целью быть не может - просто потому, что таковая не существует.

Цель - чтоб другим неповадно было

А зачем Эгвейн нужно уничтожать имидж Восседающих?

Они себя скомпрометировали - уже имидж и так пострадал, а за ошибки ли, преступления ли - надо платить, это я Вам заявляю как представитель Империи Шончан. У нас они уже давно бы приносили свои извинения Императрице, да живет она вечно!

PS.

Не-а, я - циник

Что-то не похоже, написать можно все, что угодно.

[pozitive]

Я слабо представляю себе, как можно сломать автономию Айя

Учитесь у Элайды.Она не просто сломала,а попросту убрала.А Эгвейн поступает не столь прямолинейно,но для нее по большому счету законом является то,чего она сама желает.

[Noal Charin]

Все это может стать чисто номинальным. Как умеет Эгвейн шантажировать совет, она уже показала

Закон - это закон, а жизнь - это жизнь. А жизнь - это борьба.

Боюсь, что да.

А я не боюсь.

Ха-ха, и еще раз ха-ха, владеет она, как же

Неконструктивный подход. Вы можете назвать кого-то, кто лучше Эгвейн представлял бы себе, чего стоит каждая Восседающая, и есть ли АС, которые способны выполнять эти функции лучше?

Цель - чтоб другим неповадно было

Это не цель, это - средство. Цель - благо общества.

У нас они уже давно бы приносили свои извинения Императрице, да живет она вечно!

Хвала Создателю, ББ не находится под властью Императрицы, да живёт она вечно.

Что-то не похоже, написать можно все, что угодно.

Чувствую, Вы опять невнимательно читали, в этот раз - мою подпись (определение циника по А. Бирсу).

[Noal Charin]

Учитесь у Элайды.

Я бы не советовал - она плохо кончила.

Она не просто сломала,а попросту убрала.

Отнюдь.
Во внутренние дела Айя Элайда сунуться не могла, заставить избрать нужных ей Восседающих не могла, информацию от "глаз-и-ушей" Айя получала только ту, которую давали и т.д. и т.п.
Она сумела поссорить Айя - это да, но и то не до конца: Главы Айя, например, не знаю, насколько регулярно, но встречались и согласовывали свои действия.

[pozitive]

Вы немного не поняли,голубую айю вполне можно было сохранить,если бы остальные не думали только об своей заднице.А так Элайда практически наплевала на все законы(закон-это я,вроде была такая ее реплика).Эгвейн же действует более изощренно,но суть от этого другой не становится.То что она считает нужным,то и будет правильным за редким исключением(когда будут слишком сильно затронуты интересы всей айя)

[Daini]

Закон - это закон, а жизнь - это жизнь. А жизнь - это борьба

Именно это я и хотела сказать, а Вы оспаривали 

А я не боюсь

рада за Вас 

Это не цель, это - средство. Цель - благо общества

Так это на Благо общества 

Чувствую, Вы опять невнимательно читали, в этот раз - мою подпись (определение циника по А. Бирсу)

Очень внимательно, Вы мне представляетесь полной противоположностью этого определения 

Главы Айя, например, не знаю, насколько регулярно, но встречались и согласовывали свои действия.

А остальные шарахались друг от друга в коридорах