Амерлин Эгвейн. Приказ №1.

[Noal Charin]

Что такое наказание нескольких АС по сраввнению с казнью нескольких десятков? Как уже заметил Rubanok, второе ведь не разрушило ББ, хотя и было самым страшным ударом.

Есть существенная разница. ЧА - это явные враги, ни у кого из АС в этом сомнений нет. Поэтому всеобщая проверка АС на и казнь ЧА, хоть это и весьма болезненная операция, не увеличивает раскола в ББ, а, наоборот, укрепляет атмосферу доверия.
Прочие АС (если оставить за скобками их личный эгоистический интерес) - добросовестно заблуждавшиеся, субъективно полагавшие, что, в конце концов, действуют на благо ББ. Казни добросовестно заблуждавшихся не пойдут на благо делу сплочения ББ.
Да и само по себе раследование их деятельности, с целью найти виноватых и примерно наказать, тоже не на благо. Я уже не говорю о том, что времени на такое расследование (если его вести строго по Закону ББ) попросту нет.
Так что деваться некуда - нужна всеобщая амнистия.

Moral relativism rules? Ok, вопросов тогда больше нет.

Вешать ярлыки - занятие, возможно, приятное, но - неконструктивное.
По существу же, практически нет ничего абсолютного, в том числе правил без исключение. Например, если всегда и всюду действовать по принципу "любое преступление должно быть наказано в соответствии с его тяжестью", то, если быть последовательным, вообще никаких амнистий проводить нельзя.

Однако моральные качества других персонажей не вызывают столько вопросов. Значит, РД таки привлечь можно, если, конечно, не считать, что у огромного количества читателей по всему свету предвзятое отношение именно к Эг.

У кого-то вызывают, у кого-то нет. Кому-то нравится Эгвейн - кому-то нет, в соответствии этим и ищутся (и находятся) претензии, обоснованные они или нет. Голосованием такие вопросы не решаются.

Высказывался, об Избранных.

Я только что писал, у любого правила есть исключения. Отрёкшиеся, как раз, вполне могут быть таким исключением из общего принципа Джордана, поскольку они какбэ сосредоточие зла.
В любом случае, было бы очень интересно прочесть, что именно Джордан говорил об Отрёкшихся (по-возможности, с переводом на русский). Если Вас не слишком затруднит, дайте, пожалуйста, цитаты или ссылки.

[Noal Charin]

Наоборот, Престол узурпировала не Эгвейн, а Элайда.

Это - агитка, так заявляют мятежницы. Исходно, формально, хоть и с натяжкой, избрание Элайды Амерлин представлялось законным. Только задним числом была найдена формальная зацепка (участие ЧА в голосовании при минимально возможном числе Восседающих).
Мятежницы же в любом случае не имели права объявлять Эгвейн законной Амерлин, а Эгвейн не имела права на это соглашаться. Что, собственно, Эгвейн и признала.

[Daini]

Так что деваться некуда - нужна всеобщая амнистия.

В том-то и дело, что объявлять амнистию у Эг нет никакого морального права, у самой рыльце в пуху. получается, что она сама себя амнистировала. Такие амнистии, конечно, не имеют никакого смысла.

Это - агитка, так заявляют мятежницы. Исходно, формально, хоть и с натяжкой, избрание Элайды Амерлин представлялось законным. Только задним числом была найдена формальная зацепка (участие ЧА в голосовании при минимально возможном числе Восседающих).
Мятежницы же в любом случае не имели права объявлять Эгвейн законной Амерлин, а Эгвейн не имела права на это соглашаться. Что, собственно, Эгвейн и признала.

Это не зацепка. Это называется правда выплыла. Таким образом, говоря юридическим языком, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства Элайда - узурпаторша, а мятежницы чисты перед законом  

[Noal Charin]

Таким образом, говоря юридическим языком, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства Элайда - узурпаторша, а мятежницы чисты перед законом

То, что Элайда узурпаторша. ещё надо доказывать, Мятежницы же и их Амерлин в любом случае вне закона.

[Daini]

То, что Элайда узурпаторша. ещё надо доказывать, Мятежницы же и их Амерлин в любом случае вне закона.

А разве это не доказано? Мало того, что она узурпаторша, так она еще и ставленница ЧА.
А мятежницы восстали против узурпаторши и ставленницы черных, что вполне законно. Избрание Амерлин также в этом свете выглядит законным, так как нет законной Амерлин, совет поддерживает ставленницу черных, а значит скомпрометировал себя, таким образом, салидарский совет в условиях захвата противником ключевых постов в ББ, принимает на себя полномочия законного совета. Все ОК. 

[Noal Charin]

А мятежницы восстали против узурпаторши и ставленницы черных, что вполне законно. Избрание Амерлин также в этом свете выглядит законным, так как нет законной Амерлин, совет поддерживает ставленницу черных

То, что избрание Элайды Амерлин было делом рук Чёрных, выяснилось и было доказано только в ГБ, мятежницы же заявили об этом давным давно.
В любом случае, это всё теоретические расуждения. Законно избранная в ГБ Амерлин Эгвейн объявила мятеж незаконным, и всеми АС это было признано. Ergo - мятеж и объявление мятежницами Эгвейн законной Амерлин - незаконно.

[Daini]

Да в принципе это уже не имеет значения - законно, не законно. Раз Эг хочет быть виноватой, то пусть и остается такой.

[aka_Colt]

Это - агитка, так заявляют мятежницы. Исходно, формально, хоть и с натяжкой, избрание Элайды Амерлин представлялось законным.

Нет, Ноэл, ничего подобного. Совет был собран без Амерлин. В Законе Башни нет упоминания о том, что Совет может быть собран без Амерлин. Есть устоявшаяся традиция на эту тему.
Далее разговоры о законности прекращаются.

[Daini]

Совет был собран без Амерлин.

Мало того, ей не были предъявлены официальные обвинения, не дана возможность предоставить аргументы в свою защиту, попросту объяснить свои действия. Группой АС был совершен фактически самосуд.

[Noal Charin]

Нет, Ноэл, ничего подобного. Совет был собран без Амерлин. В Законе Башни нет упоминания о том, что Совет может быть собран без Амерлин. Есть устоявшаяся традиция на эту тему.

Странные у Вас представления о Законе Башни.
Запрета на собрание Совета без Амерлин в Законе не было до 27-й главы БП. А то что не запрещено - разрешено, что и подтверждается соответствующей практикой. Традиции не могут противоречить закону, а являются лишь практикой его применения.
Судя по реакции Эгвейн, снятие Амерлин с должности на заседании Совета без присутствия Амерлин не является незаконным и чем-то из ряда вон выходящим.

[Тэль]

Обоснуйте необходимость ВД Башни в ТГ. Об этом уже говорили: направляющих обоего полу у Ранда выше крыши и пока он обходился именно этими своими ресурсами, в то время как женщины ББ в большей своей массе только и делали, что мешали, вставляя ему палки в колеса (что и продолжают делать под чутким руководством новой Амерлин). Отдельные АС и так пойдут за Рандом и поддержат его, как и те, кто принес ему клятву. Остальные несколько сотен могут спокойно продолжить ничегонеделание - это вряд ли как-то на общую картину повлияет.

Если ББ не будет участвовать в ТГ, она потеряет весь свой авторитет.
В связи с этим , ББ как-то обыграет ситуацию со своим участием в ТГ.
Все в итоге упрется в печати , которые  есть и у Эгвейн. И у Ранда. Так что им придется как-то сотрудничать в данной ситуации. Ранд будет упорно требовать, что бы сломали печати, а Эгвейн "милостиво" ему разрешит.
Вот и будет участие ББ в ТГ, что б потом перед миром не стыдно было.

[Daini]

Если ББ не будет участвовать в ТГ, она потеряет весь свой авторитет.
В связи с этим , ББ как-то обыграет ситуацию со своим участием в ТГ.
Все в итоге упрется в печати , которые  есть и у Эгвейн. И у Ранда. Так что им придется как-то сотрудничать в данной ситуации. Ранд будет упорно требовать, что бы сломали печати, а Эгвейн "милостиво" ему разрешит.
Вот и будет участие ББ в ТГ, что б потом перед миром не стыдно было.

Дело тут даже не в поддержании авторитета. Мне кажется, когда наступит ТГ, они просто не смогут остаться в стороне, обстоятельства вынудят их вступить в битву. Другое дело, будет ли все это организованно или ББ опять начнет рубить на корню все правильные начинания. Как-то им надо со своими претензиями разобраться.

[pozitive]

Все в итоге упрется в печати , которые  есть и у Эгвейн

Я могу и ошибаться,но по-моему целые остались только у Ранда.И он не будет(имха)ждать пока ему разрешит их ломать Эгвейн.

[Rubanok]

Все в итоге упрется в печати , которые  есть и у Эгвейн

Одна поломанная? Это уже просто мусор. Это конечно если остатки той печати салидарские сестры просто не выбросили в мусорку. Целыми остались только три - одна из Тира, вторая из Руидина и третья от Таима. Все три в плачевном состоянии, т.е. уже начались потихоньку крошится и все находятся у Ранда и/или у тех людей, которым он их доверил (Добрэйн, Башир и т.д.). И ломать или не ломать печати он ни у кого разрешения просить или требовать не будет.

[Daini]

И ломать или не ломать печати он ни у кого разрешения просить или требовать не будет.

Если вообще они в итоге сами не рассыпятся