Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

Что, сравниваем Эгвейн с Темным Драконом, чтобы ее белизна стала заметна, а иначе никак?

Да нет, просто отвечаю на Ваше опрометчивое высказывание.
Что же касается белизны Эгвейн, то все негативные предположения о её мотивах не более, чем предположения. Что тем более странно в свете того, что в тексте достаточно высказываний об её истинных мотивах, и ничего придумывать не надо.

[R_NEW]

Отнюдь. Эгвейн хочет вернуть АС к их истинному предназначению - быть Слугами Всего Сущего

Преодолеть последствия раскола и привести ББ в работоспособное состояние (а, по предварительным оценкам Эгвейн, только на это надо несколько месяцев)

Итог:
1)ТГ в пролёте.
2)Но кто "собрал" армии? Правильно, ПА(ББ). В итоге кто "победил" в ТГ? Что? Дракон? Если вы король и так считаете, то мобильный отряд с сундуком под чудким руководством Кадсуанне уже ждёт вас в ваших покоях.(И ЕМНИП,такая позиция подкреплена цитатами, вроде Laenare давала.)
3)Гоораздо больший размер, чем сейчас. Это единственный 100% результат поглощения ХМ и остальных. Вы думаете поглощение чего-либо приведёт к изменению принципов ББ? Ха! Это только приводит к изменению принципов поглощаемого объекта(вы не поверите, кто характерный пример. )
4)Слуги Всего Сущего - ммм, влияние на весь мир. Совету очень по нраву. Моральные принципы? О чем вы? Совету не по нраву. Да и ПА думает/действует явно не как АС ЭЛ. В итоге кривая пародия на строй АС ЭЛ, в основном со старым белобашенным поведением, но влиянием на весь мир.
5)? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
6)теперь я шончанофил

[СВД68]

Айдам - это, по сути, Принуждение.
При манипуляциях же свобода воли за человеком сохраняется, и тут уже борьба умов и силы воли. В принципе, легитимно, хотя, разумеется, в этой борьбе, как и во всякой борьбе, временами используются грязные приёмчики. Эгвейн же в использовании грязных приёмов грешна меньше всех, если вообще грешна.

Принуждение, айдам, манипуляции - это всё разновидности одного и того же - использование человека помимо его воли.
А объявление чего-то из этого легитимным, а другого нет, тоже из серии манипуляций - то, в чем можешь гарантированно выиграть, объявляешь "честными приемами", а в чем есть большой риск проиграть, объявляешь "нечестными".  
Против врагов нет "грязных приемов". Но применение их четко определяет, кто применяющему враг.

Сам признался:

Хм... это про что-то другое, т.к. он уже однажды запечатывал и помнит как.
Но смысл из анализа фразы (цитаты) не проявляется. Может, на английском попробовать проанализировать.  

[Эоэлла]

Да нет, просто отвечаю на Ваше опрометчивое высказывание.

Спасибо, но мое высказывание вполне взвешенное. Я не приемлю тех, кто всегда считает себя самым умным и самым правым, не относясь критично к самому себе и своему мнению, не знающих сомнений, и, в здравом уме и трезвой памяти, манипулирующих своими друзьями.

Что же касается белизны Эгвейн, то все негативные предположения о её мотивах не более, чем предположения. Что тем более странно в свете того, что в тексте достаточно высказываний об её истинных мотивах, и ничего придумывать не надо.

Вы, как всегда, прочли между строк то, чего другие не увидели.

А занимательное сравнение Эгвейн с Рандом из ГБ провели Вы; я Вас за клавиатуру не тянула.
Причем пример для сравнения не выдерживает никакой критики.

[Laenare]

А что она знает о Ранде? Последний её личный опыт - Ранд, задирающий нос, хамящий Морейн и т.д. Ранд, который (как она ошибочно полагает) пытался Силой вытянуть из неё данные о Салидаре. Ранд, который неминуемо впадёт в безумие - это лишь вопрос времени. Дальше - донесения разведки: "Импульсивный, подозрительный, высокомерный." Плюс убеждённость почти всех женщин мира КВ, что мужчин надо направлять.
 И вот Ранд неожиданно в одиночку появляется в ББ, ведёт себя странно и непонятно, говорит какие-то странные вещи и, наконец, огорашивает Эгвейн заявлением, что собирается сломать Печати. Что делать дальше, как запечатать Отверстие он ещё не знает, но Печати он уже намеревается сломать.

Есть и слова Эгвейн о том, что Ранд хочет, чтобы его убедили не ломать печати.

[off-topic]Noal, даже воздушно-электронного поцелуя будет мало, чтобы выразить благодарность Вам и еще некоторым форумчанам за неизменные минуты  доставленного веселья Хоть я и без сожаления останусь без него в тот светлый миг, когда Вы за промежутками между букв увидите, наконец, текст, написанный Автором и автором. С искренним уважением, Эль [/off-topic]

[Эоэлла]

Да, нет, хотя бы раз в полкниги размышляла .

Так ведь она просто не рефлексует, в отличие от худших лидеров.

[FrostyFox]

Да нет, просто отвечаю на Ваше опрометчивое высказывание. Что же касается белизны Эгвейн, то все негативные предположения о её мотивах не более, чем предположения. Что тем более странно в свете того, что в тексте достаточно высказываний об её истинных мотивах, и ничего придумывать не надо.

Ну сколько раз можно повторять - пусть даже истинные мотивы светлы и благородны, но если персонаж только и делает, что оглашает эти самые мотивы, а на самом деле палец о палец не ударяет - толку от него - ноль.
Мне не очень нравилась Эгвейн с начала саги, но не оценить ее упорство и самопожертвование которыми она переубеждала сестер во время своего пленения я не мог. И честно говоря я считал что из нее получится хорошая ПА, которая может навести порядок в гадюшнике, именуемом ББ. Но добившись своей цели она в итоге ничего не добилась. Вместо помощи ВД - сколачивает против него коалицию, оказать помощь людям за пределами башни она не в состоянии, декларирует служение миру по факту ограничиваясь интересами башни; у нее вновь ярко проявились не самые лучшие черты характера - ну и за что же ее уважать? Уважение зарабатывается своими делами, а вот этим Эгвейн особо похвастаться и не может.

[Touraque]

Что Башня сделала для Мира под руководством Эгвейн?

Вормаж, все еще впереди. Главное - каждый пастух должен знать свое место,   соблюдать субординацию и называть ПА "Матерью" А ПА сделала Башню Единой, Сильной )

[Touraque]

Девиз обновленной ББ - "Наш дом - Башня!"   извините за оффтоп..

[pozitive]

А ПА сделала Башню Единой, Сильной

Если бы ,пока не заметно не силы и единства.

[Touraque]

Принуждение, айдам, манипуляции - это всё разновидности одного и того же - использование человека помимо его воли.
А объявление чего-то из этого легитимным, а другого нет, тоже из серии манипуляций - то, в чем можешь гарантированно выиграть, объявляешь "честными приемами", а в чем есть большой риск проиграть, объявляешь "нечестными".  
Против врагов нет "грязных приемов". Но применение их четко определяет, кто применяющему враг.
Хм... это про что-то другое, т.к. он уже однажды запечатывал и помнит как.
Но смысл из анализа фразы (цитаты) не проявляется. Может, на английском попробовать проанализировать.  

Я тут пытался объяснить что такое манипуляция,  и почему Эгвейн - манипулятор. много страниц назад, как то Ноал это не очень воспринимает.. по моему это безнадежно

[Touraque]

Если бы ,пока не заметно не силы и единства.

Это был перефраз классиков ... Единая Башня, Единая Россия, Единственный Путь...Единственная правда...

[Noal Charin]

Отбив мозгов Мессане Перрином – одна штука.

Вам, действительно, подсунули чей-то гнусный фанфик: в Саге, которую читаю я, мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.
Поскольку мы, по-прежнему, читаем разные книги, то и дискутировать с Вами, по-прежнему, уж извините, бессмысленно.
Примите и проч.

[Noal Charin]

[off-topic]Noal, даже воздушно-электронного поцелуя будет мало, чтобы выразить благодарность Вам[/off-topic]

[off-topic]У Вас есть более интересные идеи? Заранее согласен. [/off-topic]

[godar]

Вам, действительно, подсунули чей-то гнусный фанфик: в Саге, которую читаю я, мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.

[off-topic]Постараюсь специально для вас делать пометку – осторожно йумор.[/off-topic]

Примите и проч.

Аналогично.