Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Эоэлла]

рассматривать чужую точку зрения и иногда признавать ее правоту необходимо , но это в идеале , когда все те , кто её высказывают ведут себя разумно и знают что говорят и делают . Эгвейн в такой ситуации , увы , не находится .

Мнение о разумности/неразумности других - субъективно, и это нужно понимать, стремясь достигнуть объективности.

Например , всего каких-то полгода назад заявился в Салидар Мэт и устроил потешное представление со срыванием палантина , неужели Вы за то , чтоб Эгвейн в той ситуации поступила как он говорил ?

Это не пример, Феникс. Опять несравнимые ситуации. Кроме того, Вы помните, что, уходя из Салидара, Мэт, желая поддержать Эгвейн, прелонил пред ней колени, спровоцировав на то же своих людей, демонстративно признавая, что для них она истинная Амерлин. А в ответ получил пожелание не делать всяких глупостей, которых от него только и можно ждать.

И ещё , я почему-то не помню что бы в адрес Перрина , который ради спасения своей жены выдал Шончанам на блюдечке 4 с лишним сотни новых дамани кидалось столько грязи , сколько сейчас в Эгвейн .

Вообще-то, от этого деяния я в шоке.

А действия Найнив по сбору армии Лана вообще всеобщее восхищение вызвали , хотя все эти люди очень вероятно сложат свои головы .

У них есть выбор: идти или не идти. Как ни странно, они обрадовались тому, что он у них появился, и вцепились в Лана мертвой хваткой.

А от действий Эгвейн в БП случилось что-то подобное ? То есть , по Вашему любовь оправдывает что угодно , а политика - даже неудобств тех , кто вам дороги оправдать не может ?

Любовь не оправдывает что угодно - она может выступать просто смягчающим фактором.
А, относительно Эгвейн, - речь не просто о политике. Она, без колебаний, принялась собирать армии, чтобы противостоять Дракону (нет, ну, по здравом размышлении, что, ради "убеждения" нельзя было просто правителей созвать, со значительными эскортами), при этом оставив юг без защиты против возможного нападения Шончан, хотя ей известно, что их арсенал, возможно, пополнился Перемещением, и скрыв эту информацию от Дарлина и Грегорина, а вот с Рандом еще хоть раз связаться даже не попыталась - просто осталась при своих убеждениях, и действует, согласно им. Тех же, кто имеет иную точку зрения, подозревает увязнувшими в Паутине Ранда, не иначе.

[Phoenix_1973]

Я себя Эгвейнофобом не считаю, потому что в моих глазах Эгвейн и сейчас остается безусловно положительным персонажем (и даже намного лучшим, чем любимая Вами Туон ). Но все же отвечу.
Если бы не Эгвейн, дела в Малой Рандляндии пошли бы намного хуже. Шончане захватили бы Тар Валон и посадили на цепь абсолютное большинство АС. И стали бы настолько сильными, что после "Собирающегося Шторма" начали захватывать страну за страной стахановскими темпами, возможно разбили бы и айильцев и посадили на цепь Дракона.
Но для Эгвейнофилов нашелся бы свет в конце тоннеля: они все погловно стали бы Туон- и шончанофилами

   За других говорить не буду , но меня шончанофилом может сделать только отказ от айдамов и самоубийств слуг Высокородных после их смерти . Да и Туон мной не такая уж любимая , хотя сказать что я её ненавижу тоже не могу  

[Phoenix_1973]

Сделать подобный анализ можно и без всякого гипотетического ПО. По факту на данный момент: миру стало лучше или хуже от действия/бездействия ЭГ? Башне может и стало лучше, а миру? Конкретные цитаты пожалуйста.

   Ну понятно , если честно отвечать не хочется , то проще стрелки перевести . Поэтому и спорить с Вами особого желания не возникает .

Что это как не противостояние? Нужные люди собрались бы и так! Это уже разжевывали надцать раз.

   Ну так разжую в ..надцать+первый . Что это мы будет знать когда прочтем Память Света , сейчас об этом рано говорить , все кто собрался на Меррилорском поле ещё только ждут развития событий .

[Сэм]

Слухи слухами , а конкретно что из себя Морейн и Лан представляют родители Эгвейн видели , а люди они не глупые .

Хм.Эгвейн вон тоже не глупа,не правда ли? И Морейн тоже... А Лиандрин из Чёрной Айя, и никто из них не смог по первому впечатлению её раскрыть. Шириам - такое же первое впечатление,как о Морейн. И т.д. И потом,я так понял,что в Двуречье (Тэм вроде говорил об этом) знали,что троллоки пришли за РМП, а если б не знали,так сложить 2 и 2 легко.И что? Думаю Бран эти 2 и 2 сложил.
Эгвейн ушла туда,где опасность и была.

[Laenare]

ББ не противостоит Ранду , а пытается изменить его мнение о Печатях .

Если бы она не противостояла Дракону, то собирала обычных гражданских людей, а не исключительно армии. Будь дело просто в разговорах, Эгвейн спокойно могла бы написать тому же Дарлину "Оставьте свои войска для защиты от Шончан, а народ ваш путь постоит себе на Поле Меррилора." Солдатам деваться некуда, они обязаны выполнять приказы командиров, а у народа свое мнение есть, что для "переубеждения" намного ценнее.

[Phoenix_1973]

У них есть выбор: идти или не идти. Как ни странно, они обрадовались тому, что он у них появился, и вцепились в Лана мертвой хваткой.

 Найнив достаточно знает порубежников чтоб понять какой выбор они сделают  

Любовь не оправдывает что угодно - она может выступать просто смягчающим фактором.
А, относительно Эгвейн, - речь не просто о политике. Она, без колебаний, принялась собирать армии, чтобы противостоять Дракону (нет, ну, по здравом размышлении, что, ради "убеждения" нельзя было просто правителей созвать, со значительными эскортами), при этом оставив юг без защиты против возможного нападения Шончан, хотя ей известно, что их арсенал, возможно, пополнился Перемещением, и скрыв эту информацию от Дарлина и Грегорина, а вот с Рандом еще хоть раз связаться даже не попыталась - просто осталась при своих убеждениях, и действует, согласно им. Тех же, кто имеет иную точку зрения, подозревает увязнувшими в Паутине Ранда, не иначе.

Политика именно так и выглядит - чем больше у тебя сторонников , тем весомее твое положение . Кроме того , теже Дарлин и Грегорин имели возможность отказать Эгвейн или просто не явиться , как это сделали мурандийцы , никто их силой или Силой не заставлял , они сделали собственный выбор .
    А с Рандом еще раз связываться Эгвейн точно никакого смысла не было , она еще в ББ просила его остаться и поговорить подольше . И в том , что на многих людей действует таверенство Ранда она тоже права , хотя в том что оно действует конкретно на Найнив и Перрина - ошибается .

[Phoenix_1973]

Хм.Эгвейн вон тоже не глупа,не правда ли? И Морейн тоже... А Лиандрин из Чёрной Айя, и никто из них не смог по первому впечатлению её раскрыть. Шириам - такое же первое впечатление,как о Морейн. И т.д. И потом,я так понял,что в Двуречье (Тэм вроде говорил об этом) знали,что троллоки пришли за РМП, а если б не знали,так сложить 2 и 2 легко.И что? Думаю Бран эти 2 и 2 сложил.
Эгвейн ушла туда,где опасность и была.

   Лиандрин и Шириам не было в ЭЛ и Бран с Марин ничего о них не знают . Вы утверждали что им стало плохо от ухода Эгвейн с Морейн и Ланом , которые жили в их гостинице и спасли их и весь ЭЛ от Отродий .

[Сэм]

Найнив достаточно знает порубежников чтоб понять какой выбор они сделают

Не для этой темы,но все-таки скажу.Говорят,в Японии есть такой обычай - если человек не может добиться справедливости,то он пишет письмо Императору и делает сеппуку,что доказать свою искренность.Ситуация с Ланом и Рандом - точно такая же.Лан совершает ритуальное самоубийство,чтобы Ранд судил о происходящем справедливо и наконец делал то,что действительно обязан делать.

[Сэм]

Лиандрин и Шириам не было в ЭЛ и Бран с Марин ничего о них не знают . Вы утверждали что им стало плохо от ухода Эгвейн с Морейн и Ланом , которые жили в их гостинице и спасли их и весь ЭЛ от Отродий .

Да,утверждаю.В ЭЛ не было никакой опасности после ухода Морейн,а с Морейн была.

[Phoenix_1973]

Если бы она не противостояла Дракону, то собирала обычных гражданских людей, а не исключительно армии. Будь дело просто в разговорах, Эгвейн спокойно могла бы написать тому же Дарлину "Оставьте свои войска для защиты от Шончан, а народ ваш путь постоит себе на Поле Меррилора." Солдатам деваться некуда, они обязаны выполнять приказы командиров, а у народа свое мнение есть, что для "переубеждения" намного ценнее.

То есть , по Вашему отвлекать от дел фермеров , купцов , ремесленников и т.д. лучше , чем созвать правителей с армиями , людей , принимающих решения в своих странах ?

[Phoenix_1973]

Да,утверждаю.В ЭЛ не было никакой опасности после ухода Морейн,а с Морейн была.

   Позволив Эгвейн заплести косу её родители признали её взрослой по двуреченских обычаям , способной принимать самостоятельные решения . Я далек о мысли что Бран и Марин обрадовались отъезду дочери , и даже наверняка они волновались о ней , но говорить что им было плохо - большое преувеличение .

[tomy]

А с Рандом еще раз связываться Эгвейн точно никакого смысла не было , она еще в ББ просила его остаться и поговорить подольше . И в том , что на многих людей действует таверенство Ранда она тоже права , хотя в том что оно действует конкретно на Найнив и Перрина - ошибается .

Ничего она не просила. Обещала к докторам сводить. А поговорить - она должна была понимать что Ранд практически на митинге выступал. Помните кто и сколько там присутствовали? Хотела бы поговорить предложила бы встретится с глазу на глаз. Не могла там - так связалась бы по позже (хоть через Найнив). И про печати бы поговорила и про Мессану. А то сразу не дам, он и без такого риска ВПТ победит.  Откуда знает что победит, что коммисия по запечатыванию доложила?

[Эоэлла]

Найнив достаточно знает порубежников чтоб понять какой выбор они сделают

Кстати, я думаю, да, она сделала выводы о них.

Политика именно так и выглядит - чем больше у тебя сторонников , тем весомее твое положение .

"Военный конфликт - это когда политика не срабатывает" (с). Армии - это потенциальный военный конфликт.

Кроме того , теже Дарлин и Грегорин имели возможность отказать Эгвейн или просто не явиться , как это сделали мурандийцы , никто их силой или Силой не заставлял , они сделали собственный выбор .

И информация, выданная им, была неполной.

А с Рандом еще раз связываться Эгвейн точно никакого смысла не было , она еще в ББ просила его остаться и поговорить подольше .

Где-то - так она настойчивая.

И в том , что на многих людей действует таверенство Ранда она тоже права , хотя в том что оно действует конкретно на Найнив и Перрина - ошибается .

Она его та'веренством оправдывает несоответствие ее мнению мнений других людей. Это, как бы, уже не очень.

[Сэм]

Я далек о мысли что Бран и Марин обрадовались отъезду дочери , и даже наверняка они волновались о ней , но говорить что им было плохо - большое преувеличение

А Эгвейн о них вообще не подумала... В общем,ИМХО на ИМХО.Все зависит от мировоззрения.

[Laenare]

То есть , по Вашему отвлекать от дел фермеров , купцов , ремесленников и т.д. лучше , чем созвать правителей с армиями , людей , принимающих решения в своих странах ?

Для людей, которые принимают решения в своих странах армии – инструмент. В отличие от народа, которому правители служат. И все убеждение, которое могут правители предложить – я так решил, и за мной стоит сила, которой я прикажу это решение вбить в непокорную голову. В отличие от народа, который вопреки правителю может выступить в поддержку Дракона. И что страшного в том, что мирный житель оставит свое хозяйство на семью на пару-тройку дней. Особенно в условиях, когда люди бегут с ферм в города, потому что поля уже не приносят урожая. В любом случае, численность тех, кто сможет прийти, будет сравнима с численностью войск отдельно взятой страны. Зато людей, которые и так потеряли все, не убедишь подождать еще чуть-чуть, пока ББ вот-вот даст отмашку выступать на Последнюю Битву.