Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Phoenix_1973]

Для людей, которые принимают решения в своих странах армии – инструмент. В отличие от народа, которому правители служат. И все убеждение, которое могут правители предложить – я так решил, и за мной стоит сила, которой я прикажу это решение вбить в непокорную голову. В отличие от народа, который вопреки правителю может выступить в поддержку Дракона. И что страшного в том, что мирный житель оставит свое хозяйство на семью на пару-тройку дней. Особенно в условиях, когда люди бегут с ферм в города, потому что поля уже не приносят урожая. В любом случае, численность тех, кто сможет прийти, будет сравнима с численностью войск отдельно взятой страны. Зато людей, которые и так потеряли все, не убедишь подождать еще чуть-чуть, пока ББ вот-вот даст отмашку выступать на Последнюю Битву.

    Насколько я помню , Ранд объявил что собирается идти в Шайол Гул и Найнив сказала об этом Эгвейн . ТГ предстоит в любом случае , убедит Эгвейн Ранда не ломать печати или не убедит и солдаты , призванные Эгвейн там понадобятся . И солдаты , кстатит , тоже являются частью своего народа и могут его представлять . Кроме того , какие-то вовсе не военные люди на Меррилорском поле появились и в немалом количестве , может это как раз те , кто решил высказать свое мнение .

[Rubanok]

  Ну понятно , если честно отвечать не хочется , то проще стрелки перевести . Поэтому и спорить с Вами особого желания не возникает .

  Ну так разжую в ..надцать+первый . Что это мы будет знать когда прочтем Память Света , сейчас об этом рано говорить , все кто собрался на Меррилорском поле ещё только ждут развития событий .

Какой такой перевод стрелок? С Эгвейн на Эгвейн? Вам уже выше указали, что вопрос глупый. Ну хорошо, давайте на правах бреда представим себе, что будет, если "Эгвейн уничтожена ПО такой мощи , который выжег из Узора её действия с момента прибытия в Салидар". А ничего не будет! Полностью от этого мир не поменялся бы. АС либо вернулись бы и склонились бы перед Элайдой либо избрали бы другую мятежную ПА. Мэт был бы послан с несколько другим заданием и Илэйн и Найнив приняли бы несколько иные решения, либо убедив Совет искать Чашу, либо сбежав искать Чашу без оного. Раскрыли бы ЧА? Верин могла обратится к другой сестре, которая была бы светлой и имела куда больше власти и влияния, чем какая-то пленная девчонка. Шончан точно так же напали бы на ББ и Элайда точно так же могла быть взята в плен... И так можно продолжать до бесконечности... Хотя нет. Если бы Эгвейн не открыла Перемещение, то его бы не узнала Элайда и от нее бы его не узнали Шончан... Безусловно, мир изменился бы в лучшую сторону не имей имперцы такой прекрасной возможности вновь атаковать Тар Валон и любой другой город мира. Пока что ББ под водительством Эгвейн НИКАК глобально или даже локально не повлияла на события в мире. Пока что все что ББ сделала это попыталась разобраться с самой собой и, как нам показали, не очень удачно.

Независимо от всяких писем Эгвейн, большая часть правителей либо присягнула Ранду, либо в открытую поддерживала его. Ему было достаточно приказать и они бы пришли. Ко всему прочему он та'верен, так что возможно пришли бы и те, кто не определился еще, в лице скажем Алсалама, Роэдрана и чем ВПТ не шутит самой Императрицы Шончан. Сбор организованный Эгвейн это максимум проверка на лояльность уже тех, кто и так под Драконом ходит и проверка благоразумия (и не только) самой Эгвейн и ББ в целом.

[Laenare]

ТГ предстоит в любом случае , убедит Эгвейн Ранда не ломать печати или не убедит и солдаты , призванные Эгвейн там понадобятся .

И? При чем тут военные планы Дракона? Собирала бы Эгвейн армии или нет - разницы никакой. То же самое мог сделать Ранд, только без умалчивания стратегически важной информации и без мыслей о том, чтобы привязать людей к Белой Башне. Она же собирает людей не ради похода на Шайол Гул.
Солдаты прежде всего составляющие структуры, жестко подчиненной командующим, и мнения у нее не спрашивают. Тех, кто выступает против решений командиров, обычно называют дезертирами и вешают.

Кроме того , какие-то вовсе не военные люди на Меррилорском поле появились и в немалом количестве , может это как раз те , кто решил высказать свое мнение .

О, это Эгвейн представителей народа привела?

[Phoenix_1973]

И? При чем тут военные планы Дракона? Собирала бы Эгвейн армии или нет - разницы никакой. То же самое мог сделать Ранд, только без умалчивания стратегически важной информации и без мыслей о том, чтобы привязать людей к Белой Башне. Она же собирает людей не ради похода на Шайол Гул.
Солдаты прежде всего - структура, жестко подчиненная командующим, и мнения у нее не спрашивают. Тех, кто выступает против решений командиров, обычно называют дезертирами и вешают. О, это Эгвейн представителей народа привела?

Дался вам этот Дракон со своими планами , с какой стати Амерлин должна думать о них вперед организации , которой она управляет ? Кроме того , Эгвейн известно из Пророчеств , что у Ранда очень мало шансов пережить ТГ , поэтому есть прямой смысл в достижении поддержки правителями стран организации , просуществовавшей 3000 лет , а не человека , который при всей своей значимости своей гибелью может вызвать кое-что похуже Войны 100 лет если народы будут идти лично за ним .
   Эгвейн вообще никого не приводила кроме сил ББ , все остальные пришли по собственной воле .

[Phoenix_1973]

Независимо от всяких писем Эгвейн, большая часть правителей либо присягнула Ранду, либо в открытую поддерживала его. Ему было достаточно приказать и они бы пришли. Ко всему прочему он та'верен, так что возможно пришли бы и те, кто не определился еще, в лице скажем Алсалама, Роэдрана и чем ВПТ не шутит самой Императрицы Шончан. Сбор организованный Эгвейн это максимум проверка на лояльность уже тех, кто и так под Драконом ходит и проверка благоразумия (и не только) самой Эгвейн и ББ в целом.

  А Эгвейн просила кого-то из тех , кто присягнул Ранду отказаться от этого ? Как-то я пропустил этот момент .. И вы можете сколько угодно мечтать о том , чтоб Ранд всем приказывал , приводил и влиял та'веренством , но книги , к счастью , пишете не вы . Что , впрочем , не мешает вам написать фанфик , в котором герои действуют как вам угодно ..

[Эоэлла]

Дался вам этот Дракон со своими планами , с какой стати Амерлин должна думать о них вперед организации , которой она управляет ?

Феникс, не шутите так. У них там ТГД на носу, однако, и сказано, что  именно Дракон может/должен победить ВПТ.

[Эоэлла]

  А Эгвейн просила кого-то из тех , кто присягнул Ранду отказаться от этого ? Как-то я пропустил этот момент ..

В самом деле, пропустили:
БП, глава 5:

Она тщательно изучила своё письмо новому королю Тира, объясняющее, что Ранд грозится разбить печати. Её план остановить его будет зависеть от того, удастся ли ей найти поддержку у людей, которым он доверяет.

Это о чем?
Но дальше есть кое-что еще:
БП, глава 27:

Возрожденный Дракон должен увидеть все наши силы, построенные, чтобы оказать сопротивление осуществлению его опрометчивых намерений. Если он увидит нашу нерешительность, то мы никогда не сможем его отговорить сойти с выбранного пути. Пожалуйста, присоединяйтесь вместе со всеми Вашими людьми.

[Iceman]

А для меня на протяжении всего цикла непонятно, что такого ценного находит Эгвейн в Белой Башне. Именно в "возвышеном", так сказать, смысле этого слова. Ведь ещё будучи послушницей, она должна была увидеть, что это насквозь прогнившая морально организация. По ходу повествования выясняется, что на высшую должность может попасть абсолютно некомпетентная и неадекватная Элайда, а треть Айз Седай - Приспешники Тёмного, сёстры интригуют между собой, везде царит цинизм и лицемерие. Мне кажется, что никаких вдохновляющих идеалов, особенно для молодых девушек,  там нет и быть не может. Однако после своего избрания Амерлин, она с пафосом произносит слова о том, насколько же крута и правильна в своих решениях и устоях ББ. Почему она это делает, вопрос открытый, неужели действительно верит в эту чепуху?

[Laenare]

Дался вам этот Дракон со своими планами , с какой стати Амерлин должна думать о них вперед организации , которой она управляет ?

который при всей своей значимости своей гибелью может вызвать кое-что похуже Войны 100 лет если народы будут идти лично за ним .

Ну вот, что и следовало ожидать. Планы Дракона в войне с Темным ничто по сравнению с укреплением авторитета Белой Башни в целом и Амерлин Эгвейн в частности.
Phoenix_1973, увы, подобные высказывания никак не красят Вашу любимицу. Но впрочем, Вы похожи на нее в нежелании мириться и принимать чужую точку зрения (по Вашиму же собственному высказыванию). Остается только повторить - прежде, чем разбрасываться словами, задумайтесь, не опускайте Вы ли других персонажей, и тогда не опускаемы будете. For every action there is a reaction.

[sevva]

трудно пройти мимо такого

Дался вам этот Дракон со своими планами , с какой стати Амерлин должна думать о них вперед организации , которой она управляет ?

Вот для меня именно в этом и кроется соль моего отношения к Эгвейн. С точки зрения ББ (пуп Ранляндии) - она все делает хорошо и я двумя руками за   за все ее начинания, но этого маловато будет...  ведь если АС - действительно слуги Сущего, а не лишь ББ, то им без планов  ВД никуда -  от них зависит существование того мира.
И как вы себе это представляете - нам (ББ) не нравится план ВД и поэтому с Темным бороться не будем, не пойдем с ним на ТГ?

[Touraque]

Я могу понять, почему у нее сложилось такое впечатление. Зачем Ранд ей вообще об этом говорит (сломал бы в кармане и сказал, что так було)? И он говорит "собираюсь", не "сделаю". И он говорит о партнерстве по закрытию Отверстия. Наверное, хочет об этом поговорить по-обстоятельнее (как закрывать протечку, вопрос же "что делать с Печатями?" - это по идее только частичка всего плана действий). И ведь вроде он много чего может рассказать - про природу Отверстия, возможные подходы и пр.

А обсуждение, собственно, совместных действий - откладывает аж на месяц - прям сразу все обсудим и тут же под Шайол Гул, заделаем. Странно. Можно понять, что есть срочные дела, но закрытие Отверстия, изолирование Темного от Узора -  это главное необходимое действие. Если речь о согласованных действиях - то есть смысл их согласовать, а потом приступать. Не за день до работы. И почему-то находится месяц срочных дел, которые важнее этой подготовки.

Нет, у Ранда есть свои причины. Но он молчит. А теперь вопросы: как на эти непонятки может реагировать Эгвейн, на какую реакцию надеялся Ранд, какую реакцию Ранд ожидал?

В мысли "If they decided to strike for Tear, even giving Darlin gateways back might not be enough to help." можно видеть "мухаха, создам им воротца, будут по одному на карачках ползти и никуда не успеют". А можно "даже если армия Тира сразу вернется, что она сможет противопоставить Шончанам?".

Во второй интерпретации, действия Эгвейн не ухудшают положение тирчан. Скорее наоборот, армии не будет там, где Шончан ее ожидают - и она появится там (в Тире), где ее не ожидают.

[off-topic]И вообще Шончан мягкие и пушистые, от них проблемы только вражеским войскам и направляющим. Отдать им какую-то страну ближе к Запустению - так вообще при деле будут..[/off-topic]
Так вот главный манипулятор-то!

Ранд предпологает, что саидин и саидар должны быть использованы вместе, но не знает на 100%, как именно это сделать. Он чем и прямо говорит. Возможно за месяц он рассчитывает прояснить ситуцию

[Эоэлла]

А для меня на протяжении всего цикла непонятно, что такого ценного находит Эгвейн в Белой Башне. Именно в "возвышеном", так сказать, смысле этого слова. Ведь ещё будучи послушницей, она должна была увидеть, что это насквозь прогнившая морально организация. По ходу повествования выясняется, что на высшую должность может попасть абсолютно некомпетентная и неадекватная Элайда, а треть Айз Седай - Приспешники Тёмного, сёстры интригуют между собой, везде царит цинизм и лицемерие.

Ну, у нас как-то был спор о том, что Кадсуане, возможно имея схожее мнение о конкретно структуре, устранилась из ББ, вместо того, чтобы попытаться что-то изменить. Эгвейн же этого не сделала, она пытается поднять ББ, сделать ее лучше. Это, по-моему, скорее, красит ее. Вот только в БП создалось впечатление, что за стенами ББ она уже ничего не видит, а благо мира для нее сливается с установками ББ.

Мне кажется, что никаких вдохновляющих идеалов, особенно для молодых девушек,  там нет и быть не может.

Их можно принести с собой. Но до сих пор их частенько выбивали из послушниц.

Однако после своего избрания Амерлин, она с пафосом произносит слова о том, насколько же крута и правильна в своих решениях и устоях ББ. Почему она это делает, вопрос открытый, неужели действительно верит в эту чепуху?

Вот об этом шел спор в "Амерлин Эгвейн. Приказ №1" или как-то так. Я его плохо помню, и участвовать не захотела. Политика, политика, ориентированная на укрепление ББ... Как Амерлин для ББ Эгвейн, ИМХО, лучшее, чего только можно ожидать.

[Noal Charin]

Потому как нечто подобное "смотри Ранд сколько народу на моей стороне, и пойми как ты не прав, прислушайся к себе получше я знаю что тот, второй, в который в тебе печати ломать не хочет" - явно не прокатит.

Как мы уже знаем из эпилога - действительно, не прокатит. Но лучшего плана у Эгвейн нет. А у Вас есть?

[warmage]

Как мы уже знаем из эпилога - действительно, не прокатит. Но лучшего плана у Эгвейн нет. А у Вас есть?

Есть, бросить Айз Седай на помощь Порубежью. И заслужить реальную благодарность хотя бы от них.

[Rubanok]

Есть, бросить Айз Седай на помощь Порубежью. И заслужить реальную благодарность хотя бы от них.

Все нет уж плохо. АС той же Салдэйе помогали в составе войск Итуралде... Только вот незадача: туда вместе с АМ их послала Дракон, а не ББ