Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[lionel]

Никто из правителей Порубежья помощи ББ не просил.

Шедеврально!!!

[Эоэлла]

Только похоже для Эгвейн это время началось еще в Ом и все никак не может закончится. Что-то долго автор ее тянет. Как по мне это уже скорее тенденция.

Просто она такой человек. Эгвейн такая Эгвейн. Я тут много раз говорила, как воспринимала и почему не воспринимала этот персонаж с самого начала. Как бы, Найнив, например, подтвердила мои надежды на возможность изменения к лучшему, возможность перехода к более расширенному мировоззрению, а от Эгвейн я этого все еще жду. Если не дождусь - пусть даже Эгвейн сыграет некую грандиозную роль - зависну в эгвейнонеприятии навсегда.

[Laenare]

Я и не противоречу , Эгвейн кого-то из правителей просила служить Белой Башне ?

Она собирается связать их с Белой Башней. Намерение озвучено, и она собирается его воплотить.

She was using Rand's proclamation as a beacon by which to gather and tie the monarchs to the White Tower.

Итак, tie - привязывать, связывать, соединять, скреплять, (tie smb. to) привязывать к (чему-л.), связывать обязательствами. Как, по-Вашему, она сможет такое провернуть, не нарушая их присяги Дракону?

Так Эгвейн и не пытается лишить его поддержки в ТГ , с чего вдруг Вы так решили ?

Она сеет сомнения в его сторонниках. Одно дело обсуждать необходимость слома печатей в кругу компетентных людей. И другое дело заявить перед солдатами, что Дракон неправ, и слова его безумны. Их-то никто не спросит, во что они верят. Выставляя их в качестве дубинки к аргументам против Ранда, Эгвейн заставляет прежде всего людей сомневаться, что Дракон действительно способен их спасти. "Спасение" ведь заключается не в том, чтобы стоять у них за спинами и прикрывать от армий Тени. Наоборот, Ранд верно сказал, люди будут сражаться сами. Но им надо верить, что со своей задачей Дракон обязательно справится. Что толку от них будет, если солдаты пойдут в бой с мыслью "Лорд Дракон спятил, мы все умрем." Хочешь что-то решать - действуй, но не настраивай людей против его спасителя.

[Сэм]

5. Что остаётся? Послать АС с армией Брина. Но вопросы те же: куда посылать и где использовать? Плюс ещё один вопрос: а не будет ли это расценено как вторжение иноземной армии? Это ВД может себе такое позволить, да и то на Итуралде косятся.
6. Да и вообще, действовать без единого плана обороны/атаки, бить растопыренными пальцам, вместо кулака, означает без толку потерять ценный ресурс в преддверии ТГД.

Ну и как при таких обстоятельствах что-нибудь сделать,если у ББ так всё сложно? А вот ВД с успехом работает...

[Laenare]

1. Первые сообщения о вторжении из Запустения Эгвейн получает в 27-ой главе. Сколько времени остаётся до встречи с Рандом на Поле Мериллора?

Около четырех недель.

2. Никто из правителей Порубежья помощи ББ не просил.

Действительно, в Фар Мэддинге им только об этом просить и приходится.

3. Ладно, не будем ждать просьб о помощи, пошлём сотню АС по своей инициативе. А куда посылать?

"Глаза-и-уши" ничего не видят и не слышат. Это только Башир с разведчиками обращаться умеет.

Большинство войск Башира пришло в город через переходные врата, после того, как был послан разведчик, чтобы найти безопасное место для них.

Вон, Итуралде использовал сотню Аша'манов, которые уж всяк сильнее сотни АС, и не как самостоятельную единицу, а с войсками. Намного их хватило?

На полтора месяца.

4. Значит, надо договариваться о взаимодействии с правителями Порубежья.

Ну да, с наместниками и командующими особо не подоговариваешься, то не уровень Айз Седай, мелковаты как-то.

5. Что остаётся? Послать АС с армией Брина. Но вопросы те же: куда посылать и где использовать?

Про разведчиков уже забыли, помню-помню.

а не будет ли это расценено как вторжение иноземной армии?

У Белой Башни нет дипломатического корпуса?

6. Да и вообще, действовать без единого плана обороны/атаки, бить растопыренными пальцам, вместо кулака, означает без толку потерять ценный ресурс в преддверии ТГД.

Вы правы, лучше бы право на ведение войны Эгвейн себе оставила, а то пока Совет договорится, что делать, куда бечь...

[pozitive]

[off-topic]Читаю я высказывания защитников Эгвейн ,и почему то на ум приходит картинка  человека усердно отпиливающего сук на котором сидит.К чему бы это?[/off-topic]

[Phoenix_1973]

Она собирается связать их с Белой Башней. Намерение озвучено, и она собирается его воплотить. Итак, tie - привязывать, связывать, соединять, скреплять, (tie smb. to) привязывать к (чему-л.), связывать обязательствами. Как, по-Вашему, она сможет такое провернуть, не нарушая их присяги Дракону?

 Связать с ББ и присягнуть ББ - разные вещи , не находите ?

Она сеет сомнения в его сторонниках. Одно дело обсуждать необходимость слома печатей в кругу компетентных людей. И другое дело заявить перед солдатами, что Дракон неправ, и слова его безумны. Их-то никто не спросит, во что они верят. Выставляя их в качестве дубинки к аргументам против Ранда, Эгвейн заставляет прежде всего людей сомневаться, что Дракон действительно способен их спасти. "Спасение" ведь заключается не в том, чтобы стоять у них за спинами и прикрывать от армий Тени. Наоборот, Ранд верно сказал, люди будут сражаться сами. Но им надо верить, что со своей задачей Дракон обязательно справится. Что толку от них будет, если солдаты пойдут в бой с мыслью "Лорд Дракон спятил, мы все умрем." Хочешь что-то решать - действуй, но не настраивай людей против его спасителя.

   Так Эгвейн и не заявляет перед солдатами что Ранд неправ , равно как и Ранд не заявлял перед солдатами что собирается сломать Печати , у них обоих хватает ума понять к чему подобное может привести . Ранд высказал свои намерения перед Амерлин и Советом , Эгвейн в письмах к правителям и разговорах с доверенными людьми . И я очень сильно сомневаюсь что Грегорин , Дарлин или Илэйн выступили с подобным заявлением .
 

[Эоэлла]

[off-topic]

Значит, надо договариваться о взаимодействии с правителями Порубежья. Но им сначала надо соли на хвост насыпать - шляются неизвестно где.

Ах, так теперь они сами шляются. [/off-topic]

Так что на бумаге всё красиво, а начинаешь думать, как это сделать - получается не очень.

Это повод не делать ничего?

[warmage]

а. Каким образом это поможет убедить Ранда не ломать печати?

Никак. Но это будет хотя бы какой-то борьбой с Тёмным в мировых маштабах. Чем Башня под руководством Эгвейн не занимается.

[warmage]

Связать с ББ и присягнуть ББ - разные вещи , не находите ?

В чём различие? Главная и там и там Башня и её цели. Или кто-то считает что Башня будет выполнять какие-то цели Тира, или Илиана, или даже Андора? Разве что в первом случае Башня эти войска не содержит.

[Laenare]

Связать с ББ и присягнуть ББ - разные вещи , не находите ?

Не нахожу. Она что, намерена каждому правителю семиполосную ленточку на шею повязать и заявить, мол, теперь вы связаны с Белой Башней? Или все-таки получить от них определенные гарантии по обязательствам перед ББ? Присяга она и есть присяга.

И я очень сильно сомневаюсь что Грегорин , Дарлин или Илэйн выступили с подобным заявлением .

Э? Они не подготовили своих людей к той роли, которую отвела им Эгвейн? Тогда что они будут делать на Поле Меррилора?
Милорд Дракон: Солдат, ты также относишься к тому, что я не должен ломать печати, как и Амерлин?
Солдат: Че? Простите, милорд Дракон, я к ним не отношусь.

[FrostyFox]

Во имя Света! Прыжки зайчиком сторонников Эгвейн весьма впечатляют. Но не услышав ответа на свой вопрос я пожалуй, закруглюсь.

[Тереза]

Ну и что бы Вы стали делать на месте Эгвейн? Безоговорочно поверите в здравомыслие и правоту Ранда, вопреки предыдущему опыту (и да, предубеждениям)?

Какому такому опыту? Когда она успела набраться опыта по Запечатыванию Узилища?

Пытается противодействовать решению Ранда сломать Печати.
Естественно, поскольку она считает это решение Ранда ошибочным (если не безумным). Основное направление - УБЕДИТЬ, других путей у Эгвейн нет.

То что её это пугает - вполне понятно, непонятно, что она предлагает вместо этого,  кроме "что угодно только не это!"(с) И даже не пытается хоть что-то выяснить. Информации мало - но она-то так не считает. Великая Амерлин вполне уверена, что всё что ей нужно знать она уже знает. Просто смешно - девочка после церковно-приходской деревенской школы и краткого курса айс-седайских интриг считает, что всё знает, а ВД - с памятью ЛТТ, и собственными знаниями - книги -то он начал читать ещё в ВД- + постоянно под боком человек, кот. изучением вопроса себя до изнеможения доводит,  считает, что ему не всё, что нужно известно. Не красит Эгвейн подобное и говорит о её ограниченности.

Не прислушивается к мнению Гавина об убийствах АС, происходящих в ББ.
А почему она должна ему верить?

Насколько я помню, Гавину было позволено участвовать в расследование именно, чтобы выяснить, не ошибается ли в чём Великая. Но как только он стал блеять что-то не то, что хотелось услышать - барашку сразу заткнули рот - теоретически Эгвейн вроде как не против возражений, но практически...

Плохо подготовилась и организовала бой с Мессаной.

Подставила" Найнив с Испытанием.

Про бой с Месаной я вообще нигде ничего не писала, как и про прочие бои. Когда читаю обсуждения боевых действий сразу приходит на ум "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" - так что это не ко мне.
А про Найнив я писала в соответствующей теме.

[Сэм]

ВД - с памятью ЛТТ, и собственными знаниями - книги -то он начал читать ещё в ВД- + постоянно под боком человек, кот. изучением вопроса себя до изнеможения доводит,  считает, что ему не всё, что нужно известно. Не красит Эгвейн подобное и говорит о её ограниченности.

Знаете,при всех моих предпочтениях не могу не отметить,что всего этого Эгвейн не известно.Хотя тут скорее вопрос веры.А донесениям изначально предубеждённых глаз-и-ушей нельзя верить - эти люди -лояльные ББ и думают о Ранде как те же АС.

[Phoenix_1973]

Не нахожу. Она что, намерена каждому правителю семиполосную ленточку на шею повязать и заявить, мол, теперь вы связаны с Белой Башней? Или все-таки получить от них определенные гарантии по обязательствам перед ББ? Присяга она и есть присяга.Э?

  Что Эгвейн хочет от правителей пока не озвучено , но присяга ББ в это всяко не входит , или у Вас иное мнение ?

Они не подготовили своих людей к той роли, которую отвела им Эгвейн? Тогда что они будут делать на Поле Меррилора?
Милорд Дракон: Солдат, ты также относишься к тому, что я не должен ломать печати, как и Амерлин?
Солдат: Че? Простите, милорд Дракон, я к ним не отношусь.

  Что эти солдаты там будут делать ни я , ни Вы не знаем . Но я готов побиться об заклад на десять плюсов в репутацию что Ранд никогда не задаст подобного вопроса и Эгвейн тоже