Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[sevva]

на прежнюю ББ, которая занималась внутренними разборками

но и новая ББ занимается тем же...

[Laenare]

у нас в Рандландии

Ох, вот так пошутишь, а окажется, что человек и впрямь несколько не от мира сего. Ноэл, срочно, срочно бросайте эту траву, а то Вы там, в Рандаландии, начали уже нашими земными месяцами пользоваться.

Генерал Брин - великий полководец

Свет, однако какие Великие генералы пошли - только на своей территории сражаться и могут. Странно, как в них затесался доманиец Итуральде, успевший повоевать по всему побережью Арит, под Тар Валоном и даже в родной ему Салдее.

Даже вместе с Рандом, Итуралде не может защитить всё Порубежье.

Да что Вы говорите. А я-то думала, что Итуральде с Рандом - единственная надежда на спасение. Одни в поле. Воины.

Можно сколько угодно аналогий приводить, только вот для той, кто заявила, что ББ - единственное, что есть у мира,  - все эти слова оборачиваются пшиком. Что толку с "объединения", если Башня по-прежнему продолжает просиживать юбки, ожидая, когда кто-нибудь придет и начнет думать за них? Почему Ранд должен указывать им на их тысячелетиями декларируемый долг перед миром? Они занимались вопросами запечатывания Узилища? Исцеляли больных и кормили голодных? Что принесло миру "объединение"? Нет у них времени, чтобы приходить в себя, нет. А уж если вспомнить, что за плетение интриг АС принялись с прежним пылом, более того - Башня уже вошла в свое нормальное русло.
И помощь, повторюсь, бывает не только военная. Пары Серых в Марадоне хватило бы, чтобы город помог Итуральде. Перемещение для мирных жителей и гонцов. Исцеление для раненых. Но для всего этого нужно понимание, что Белая Башня может и единственная, но не весь мир. И отсутствие отговорок, что нам, де, через 28 дней Дракона наставлять. [Тот, почему-то, отправил Генерала Башира в Арад Доман.]

[Виктор]

По сути, Итуралде используется Рандом для "тушения пожара", чтобы прикрыть бреши в обороне, образовавшиеся из-за ухода войск Порубежников со своих позиций. Вина за это ложится и на правителей Порубежья,

Извините, Ноэл, комментарий по поводу "бросивших рубежи Запустения" Приграничников не только и не столько к Вашему посту - просто он последний.

ГБ гл.10  У него осталось сорок тысяч бойцов, что было чудом, учитывая все странности, с которыми им пришлось столкнуться. ...
... -  Как бы ты поступил, если бы я дал тебе сотню мужчин, способных направлять Единую Силу?

Из описания сражения под Марадоном нельзя назвать точного количества участвовавших в нем Ашаманов, но очевидно, что их не пара-тройка. В итоге сорокатысячная армия Итуралде плюс примкнувшие к нему салдэйцы разбиты. Даже с Ашаманами. Город спасло лишь личное вмешательство ВД. Что изменилось бы, окажись у Марадона не армия Родела Итуралде с Ашаманами, а войска Тенобии с несколькими АС? Да ровным счетом ничего - они точно также были бы разбиты, возможно даже еще быстрее, а город пал. Правители Приграничья, ЕМНИп это была Этаниелле, в ПК говорят, что оставили дома достаточно сил, чтобы сдерживать Запустение, если не разразятся новые Троллоковы Войны. А что произойдет, если разразятся - мы видели еще в ОМ. Приграничным королевствам - с правителями или в их отсутствие - в одиночку не устоять, и они это прекрасно понимают.

[sevva]

Да ровным счетом ничего - они точно также были бы разбиты, возможно даже еще быстрее, а город пал.

но это же не значит, что не надо помогать?

Но Эгвейн-то в чём виновата?

ЕМНИП вы же сами говорите, что она прекрасный политик и организатор. А ведь  у нее под началом не 2-З человека. а организация, которая долгое время занималась вопросами подготовки к ТГ и долгое время худо-бедно противостояла Тени... разве нельзя дать поручения\задания или т.п.  

[nurrus]

Требовать же от неё, чтобы сразу после объединения, после рейда Шончан, потерь, понесённых ББ, она тут же занялась Порубежьем всё равно, что требовать от человека, только что перенёсшего успешную, но тяжёлую операцию на сердце, после которой требуется длительная реабилитация, чтобы он тут же встал с кровати и, весь в трубочках и капельницах, начал работать в полную силу. И чего вы этим добьётесь? Только сведёте насмарку результаты прекрасной работы хирургов.

Прекрасная аналогия. Великолепная.
А ничего, что ББ - это сложный социальный объект, а не человек, и применять к нему биологические законы нельзя?

Приграничным королевствам - с правителями или в их отсутствие - в одиночку не устоять, и они это прекрасно понимают.

Именно поэтому они смотались из гибнушего пограничья.

Если бы они прекрасно понимали ситуацию, то они бы пошли в белую башню, взяли за шкирку фригидных безмоглых овец и привели их в пограничье, чтобы те исполнили свой долг.

[Laenare]

Виктор
Все-таки армию и Аша'манов Итуральде "разбивали" на протяжении примерно полутора месяцев. И все-таки пятьдесят тысяч той же Тенобии лишними бы не были. Как и поддержка Айз Седай - как минимум, это Перемещение и Исцеление.
И да, разумеется, Тармон Гайдон на дворе. И одному человеку надеяться там не на что.

Возвращаясь к Эгвейн.

Perhaps it is easy to think yourself safe from the Trollocs when so distant from the battle lines, but how will you feel once the cushions of Andor and Cairhien have fallen?
Возможно, легче считать себя недосягаемым для троллоков, когда находишься так далеко от линии фронта, но как Вы себя почувствуете, когда буфер в лице Андора и Кайриэна падет?

Из письма Амерлин Королю Дарлину.

Только у меня когнитивный диссонанс? Или это Андор и Кайриэн сейчас противостоят троллокам? А Амерлин Порубежье уже похоронила?

[Rubanok]

Извините, Ноэл, комментарий по поводу "бросивших рубежи Запустения" Приграничников не только и не столько к Вашему посту - просто он последний.Из описания сражения под Марадоном нельзя назвать точного количества участвовавших в нем Ашаманов, но очевидно, что их не пара-тройка. В итоге сорокатысячная армия Итуралде плюс примкнувшие к нему салдэйцы разбиты. Даже с Ашаманами. Город спасло лишь личное вмешательство ВД. Что изменилось бы, окажись у Марадона не армия Родела Итуралде с Ашаманами, а войска Тенобии с несколькими АС? Да ровным счетом ничего - они точно также были бы разбиты, возможно даже еще быстрее, а город пал. Правители Приграничья, ЕМНИп это была Этаниелле, в ПК говорят, что оставили дома достаточно сил, чтобы сдерживать Запустение, если не разразятся новые Троллоковы Войны. А что произойдет, если разразятся - мы видели еще в ОМ. Приграничным королевствам - с правителями или в их отсутствие - в одиночку не устоять, и они это прекрасно понимают.

Еще один балабол, нэ? Давайте вспомним, что Итуралде НЕ ПУСТИЛИ в город и что городом оставили управлять человека. который оказался ДТ. Если вы не считаете, что отражай Родел атаки армий Тени не в чистом поле фактически, а изначально на стенах города и имей он союзниками салдэйцев с самого начала, он не смог бы более эффективно защитить страну и ее столицу, то тогда спорить на эту тему дальше бессмысленно ибо бред. И еще раз: с АМ у Родела были так же и АС, количество которых неизвестно. Если кто-то думает, что они там юбки просиживали и их помощь никак не повлияло на события, то опять же спорить бессмысленно ибо бред №2 и, как я говорил ранее, было бы = тому, что ББ фактически расписалась в своей неспособности хоть что-то для мира сделать.

[Phoenix_1973]

Возвращаясь к Эгвейн.Только у меня когнитивный диссонанс? Или это Андор и Кайриэн сейчас противостоят троллокам? А Амерлин Порубежье уже похоронила?

  Нет , Андор и Кайриэн находятся между Тиром и Порубежьем , обратите внимание кому письмо адресовано .

  Насчёт поддержки Порубежья из ББ . Как-то все забывают что в мире есть ещё одна такая Вечноживущая , которой в отличии от троллоков совсем не всё равно кого убивать и если Отродья атакуют где и кого им вздумается по всей Рандландии , то Шончан нацелены конкретно на ББ и Эгвейн это успела на себе почувствовать .

  И ещё , я уже кажется приводил этот довод - никто из знающих действия Эгвейн за последний месяц людей не только не подвергает её критике , а тем более ругани , но и во многом восхищается её действиями . Видимо , позиция РД и БС на этот счёт , скажем так , малость отличается от позиции местных эгвейнофобов 

[Rubanok]

  Нет , Андор и Кайриэн находятся между Тиром и Порубежьем , обратите внимание кому письмо адресовано .

Т.е. "подушкой" являются только Андор и Кайриэн, но не Порубежье? Троллоки ведь в Запустении как бэ обитают, а не в Пограничье, нэ?

  Насчёт поддержки Порубежья из ББ . Как-то все забывают что в мире есть ещё одна такая Вечноживущая , которой в отличии от троллоков совсем не всё равно кого убивать и если Отродья атакуют где и кого им вздумается по всей Рандландии , то Шончан нацелены конкретно на ББ и Эгвейн это успела на себе почувствовать .

Значит опять опять свои интересы ББ ставит выше интересов мира. Что толку в сохранении ББ, если она ничего кроме как в целях самозащиты себя самой сделать для мира не может? Кому она тогда нужна, кроме себя самой?

  И ещё , я уже кажется приводил этот довод - никто из знающих действия Эгвейн за последний месяц людей не только не подвергает её критике , а тем более ругани , но и во многом восхищается её действиями . Видимо , позиция РД и БС на этот счёт , скажем так , малость отличается от позиции местных эгвейнофобов 

Где ваши доказательства, что критики не было? Нам что показали каждое событие в стенах ББ и каждое мнение сестер по поводу принятия Эгвейн решений? Цитаты из книг, интервью и т.д. в студию.

[Laenare]

Нет , Андор и Кайриэн находятся между Тиром и Порубежьем ,

Я, как это ни странно, помню географию:

Троллоки ведь в Запустении как бэ обитают, а не в Пограничье, нэ?

Видимо, Амерлин уже похоронила Порубежье.

Шончан нацелены конкретно на ББ и Эгвейн это успела на себе почувствовать .

А ничего, что Эгвейн с Вами не очень-то согласна:

She hesitated. Chances were good that the Seanchan had Traveling now. Nobody was safe from them, no matter how far or close they might be.
Она помедлила. Шансы того, что теперь Шончан знают Перемещение, были высоки. Никто не был защищен от них, вне зависимости от того, как далеко или близко они находились.

Эгвейн в голову Фортуоны не залазила и на ком сосредоточены Шончан не знает. Под угрозой все.

[pozitive]

[off-topic]Я конечно понимаю что в споре рождается истина,но спорить с таким иррациональным мышлением никакого желания нету.Думаю понятно кому это адресовано.[/off-topic]

[Phoenix_1973]

Т.е. "подушкой" являются только Андор и Кайриэн, но не Порубежье? Троллоки ведь в Запустении как бэ обитают, а не в Пограничье, нэ?

 Троллоки уже давно не только в запустении , я бы сказал как минимум с ОМ .

Значит опять опять свои интересы ББ ставит выше интересов мира. Что толку в сохранении ББ, если она ничего кроме как в целях самозащиты себя самой сделать для мира не может? Кому она тогда нужна, кроме себя самой?

А что толку помогать всем кому не лень и оказаться в итоге в ошейниках ? Может кому-то это и по душе , но лично я не согласен категорически . Кроме того , Амерлин не только главная АС , но и правительница города Тар Валон и вполне нормально что для неё жизни Тар Валонцев на первом месте - она за них ответственна .

Где ваши доказательства, что критики не было? Нам что показали каждое событие в стенах ББ и каждое мнение сестер по поводу принятия Эгвейн решений? Цитаты из книг, интервью и т.д. в студию.

  Как обычно , всякий раз как нет своих доказательств нужно их от оппонента требовать .. попугайство не надоело еще ?

[Phoenix_1973]

А ничего, что Эгвейн с Вами не очень-то согласна:Эгвейн в голову Фортуоны не залазила и на ком сосредоточены Шончан не знает. Под угрозой все.

  Знать конечно не может , но предположить что ББ - одна из первоочередных целей на её месте логично .

[Rubanok]

 Троллоки уже давно не только в запустении , я бы сказал как минимум с ОМ .

Та да. Только вот в Тире и без сяких писем Эгвейн о "подушках" об этом знают не понаслышке. Про нападение Отродий на Твердыню уже забыли?

    А что толку помогать всем кому не лень и оказаться в итоге в ошейниках ? Может кому-то это и по душе , но лично я не согласен категорически . Кроме того , Амерлин не только главная АС , но и правительница города Тар Валон и вполне нормально что для неё жизни Тар Валонцев на первом месте - она за них ответственна .

Понятно... Ну что же, тогда ББ получается миру не нужна, потому как мы выяснили "толку помогать всем кому не лень" нет.

  Как обычно , всякий раз как нет своих доказательств нужно их от оппонента требовать .. попугайство не надоело еще ?

А вы значится берете с меня пример?

[FrostyFox]

Насчёт поддержки Порубежья из ББ . Как-то все забывают что в мире есть ещё одна такая Вечноживущая , которой в отличии от троллоков совсем не всё равно кого убивать и если Отродья атакуют где и кого им вздумается по всей Рандландии , то Шончан нацелены конкретно на ББ и Эгвейн это успела на себе почувствовать .

Ну и замечательно! Налетают шончане на ББ, а там никого нет "райком закрыт, все ушли на фронт". Кроме того, ловить сестер, рассыпаных по армиям и миру весьма накладно.

А что толку помогать всем кому не лень и оказаться в итоге в ошейниках ?

Толк есть. Если люди видят, что АС им помогают, а шончане пытаются этих сестер  захватить, то они выступят в их защиту. А в противном случае - "ну поймали очередную ведьму, да и фиг с ней, я ей ничем не обязан".