Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Noal Charin]

А кто сказал, что они ее разрушали намеренно?

На мой взгляд, это сказано в ГБ вполне отчётливо. Вот немного разгребусь с делами на работе, поищу цитаты.

Есно когда стало известно, что Дракон возродился каждому должно быть понятно, что не за горами ТГ. И в преддверии ТГ начал происходить передел власти.

Угу. Тёмный касается мира, Отрекшиеся освободились, а ЧА, ничего не боясь, занимаются самодеятельностью.

Комада Сине/Певара/Саэрин ЧА занялась постольку-поскольку. Изначально задача перед ними ставилась другая.

А какая разница, почему? Верин тоже занялась ЧА постольку-поскольку, изначальная задача была спасти свою шкуру.

Эгвейн никак не смогла бы бороться с ЧА не будь у нее доказательств.

Записки Верин - не доказательство, доказательство - проверка на КЖ.

Комада Сине/Певара/Саэрин сама могла попасть под раздачу за явное принуждение по отношению к другим сестрам.

А это тут причём? Да, могла, тем больше уважения к ним, которые рисковали очень многим.

1. И?

Просто уточнение. Та'верен/не та'верен - дело второе, главное - насколько опасен.

Ну да, Дема в ТАРе во плоти СЛУЧАЙНО оказался в тронном зале Андора... Вы сами-то верите?

А кто его знает... Может "Мороз-Воевода дозором обходит владенья свои" в целях профилактики, может ещё что, но указаний начальства не прослеживается.

Может напомнить, что Ранда Избранные угрозой изначально не считали, и что мозги включили только после того, как на сходке кое-кто им напомнил, что ВД уже к этому моменту успел грохнуть нескольких их коллег. И даже после этого некоторые из них и в грош Дракона не ставили.

Мания величия у Отрекшихся, безусловно, присутствует, но с Рандом всё сложнее. Явно прослеживаются планы ВПТ обратить его к Тени. По-видимому, такой вариант Тёмному выгоден больше, чем просто убийство Ранда.

[warmage]

Записки Верин - не доказательство, доказательство - проверка на КЖ.

Очень помогло в случае с Месаной.

[Сэм]

План Месаны способствовал планам Тени в целом, но вмешиваться в разборку лично причина с моей точки зрения была одна - личная месть за то, что ал'Вир нарушила планы Избранной.

Месана вроде как на сходке говорила,что скоро АС из ББ будут скопом переходить нас торогу Тени.

[Сэм]

Поэтому все АС ей громко в один голос восхищаются - ББ -то  для них всё.
   Посмотрите на дело с другой стороны: для создания раскола и разброда в ББ задействованы серьёзные силы: ЧА, двое Отрекшихся, а ведь силы Тьмы не беспредельны. Значит, ББ представляет собой серьёзную угрозу для планов ВПТ. Эгвейн удаётся восстановить единство ББ - и тут же она оказывается на острие удара тёмных сил: Мессана занимается ею персонально. Кем ещё Отрекшиеся занимаются персонально? Только Рандом, Перриным и Мэтом. Значит, Эгвейн действует в правильном направлении и представляет собой серьёзную угрозу для планов ВПТ.

Ноэл,Вы уж меня извините,но этим Вы ничего не докажете.Причина проста - объединённая ББ - это хорошо,и для Света большой +.Теперь достаточно придти Дракону и мобилизовать АС на ТГ,что он и пытается сделать! А без объединения и уничтожения ЧА - это было бы сложнее,если вообще возможно.Но тут другой вопрос - а почему,организация,декларирующая,что она первый враг Тени - такая аморфная?! Если бы ББ сама собрала силы государств,организовала охрану Порубежья,так и ВД осталось бы заниматься тем,чем по рангу положено - очищением саидин,к примеру. Хотя если бы ББ была такой,они бы и шагу ВД самостоятельно сделать не дали...

[Noal Charin]

Очень помогло в случае с Месаной.

"Я знал!"(с)
В случае с Мессаной доказательства таким методом получить не удалось, в остальных случаях - да. Это лишь лишний раз доказывает, что Эгвейн борется с очень умным и сильным противником, и не всё удаётся предусмотреть. "Враг был силён - тем больше наша слава"((с), К.Симонов)

[Noal Charin]

Но тут другой вопрос - а почему,организация,декларирующая,что она первый враг Тени - такая аморфная?!

"Что вы хотите, чтобы через полчаса уже видно было?"(с). Немного терпения, друг мой, Эгвейн справится.

Хотя если бы ББ была такой,они бы и шагу ВД самостоятельно сделать не дали...

А вот это вряд ли, и Ранд это неоднократно доказывал.

[Сэм]

"Что вы хотите, чтобы через полчаса уже видно было?"(с). Немного терпения, друг мой, Эгвейн справится.

Боюсь,не успеет.А на поле Меррилор она собирается противостоять Дракону...

[lionel]

Верин тоже занялась ЧА постольку-поскольку, изначальная задача была спасти свою шкуру.

Насколько я понял, последовательность была совершенно другой. СНАЧАЛА Верин занялась ЧА, но совершила почти фатальную ошибку, вплотную подобравшись к черным. А уж затем пришлось спасать свою шкуру.

[Noal Charin]

Извините, Ноэл, комментарий по поводу "бросивших рубежи Запустения" Приграничников не только и не столько к Вашему посту - просто он последний.

Не стоит извинений, Виктор, "свои люди - сочтёмся"(с).
Можно рассмотреть ситуацию и под этим углом зрения. Резоны порубежников понятны, и тут я с Вами согласен: главную опасность они видят в "тёмном" ВД, поэтому и бросают свои главные силы на устранение главной угрозы. Ошиблись порубежники в другом: слепо следовали Пророчеству. Просматривается вполне внятная аналогия с действиями Эгвейн: она посчитала главной угрозой слом печатей и, прежде всего, пытается устранить её. Тоже ошибается, но с той разницей, что ошибка порубежников их собственная, а Эгвейн "помогает" ошибиться Ранд, "разводя её в тёмную".
Второй аспект. Ни силами Порубежников, ни силами Итуралде, ни их объединёнными силами атаку из Запустения не отбить, и тут я тоже с Вами согласен. Думаю, что и Ранд это понимает. Даже если бросить туда всю ББ и Ранда впридачу, границу всё равно не удержать.
На мой взгляд, защита Порубежья - это операция прикрытия, дающая Ранду возможность сосредоточить силы и ударить на главном направлении, которое он выберет сам. Именно поэтому он и не требует и не подталкивает Эгвейн присоединиться к защите Порубежья, наоборот, "разводит" её так, чтобы она, с силами, которые она сумеет собрать, пришла именно на Поле Меррилора.
А для "операции прикрытия" Ранд использует то, что у него есть под рукой. Вначале он, вероятно, рассчитывал на Порубежников, когда же выяснилось, что те оставили позиции, использовал Итуралде с Аша'манами. Сохранившиеся же свежие силы Порубежников он намеревается использовать на направлении главного удара. Сложись ситуация иначе, останься порубежники защищать границу, Ранд, скорее всего, сделал бы "рокировку", и на направлении главного удара использовал бы Итуралде.

[Сэм]

Просматривается вполне внятная аналогия с действиями Эгвейн: она посчитала главной угрозой слом печатей и, прежде всего, пытается устранить её. Тоже ошибается, но с той разницей, что ошибка порубежников их собственная, а Эгвейн "помогает" ошибиться Ранд, "разводя её в тёмную".

Порубежникам помогло ошибиться пророчество,а Эгвейн собственная уверенность и непрошибаемость.У неё нет никаких намёков на то,как Ранд должен сражаться с Тёмным.

[Сэм]

А для "операции прикрытия" Ранд использует то, что у него есть под рукой. Вначале он, вероятно, рассчитывал на Порубежников, когда же выяснилось, что те оставили позиции, использовал Итуралде с Аша'манами. Сохранившиеся же свежие силы Порубежников он намеревается использовать на направлении главного удара. Сложись ситуация иначе, останься порубежники защищать границу, Ранд, скорее всего, сделал бы "рокировку", и на направлении главного удара использовал бы Итуралде.

Какого главного удара?! Ноэл,Вы о чём?? Куда этот удар наносить?! Все войска можно использовать только против живой силы противника,так как других целей просто нет.

[Noal Charin]

Насколько я понял, последовательность была совершенно другой. СНАЧАЛА Верин занялась ЧА, но совершила почти фатальную ошибку, вплотную подобравшись к черным. А уж затем пришлось спасать свою шкуру.

ЕМНИП, нигде в тексте не сказано, какую именно ошибку совершила Верин, поэтому тут можно только гадать.
Зато прямо сказано, что сбором информации о ЧА Верин занялась ПОСЛЕ того, как вступила в их ряды (для спасения своей шкуры). Посмотрите ещё раз 35-ю главу ГБ.

[Noal Charin]

Какого главного удара?! Ноэл,Вы о чём?? Куда этот удар наносить?!

Об этом:

Назавтра они услышат его требования. Он не будет требовать удержать его от того, чтобы сломать печати – он собирался сделать это независимо от того, что скажет Эгвейн. Нет, он собирался потребовать от правителей мира повернуть на Шайол Гул, чтобы встретиться с Темным.

[Сэм]

В Тарвиново Ущелье,через которое всегда следовали главные удары.Заодно и Лана спасти.

[lionel]

ЕМНИП, нигде в тексте не сказано, какую именно ошибку совершила Верин, поэтому тут можно только гадать.

Нигде не сказано, но никто Вам не запрещает применять логику .
Из текста понятно, что ошибка была связана с тем, что деятельность Верин стала угрожать Черным и они об этом узнали. Это раз.
Верин знала о Черных достаточно много, чтобы понять, что надо спасать шкуру (сравниваем с Сестрой Создателя, которая до сих пор уверена, что Черная Айя состоит примерно из двух человек). Это два.
Складываем раз плюс два. Что получаем в итоге?
Но в общем мне видимо никогда не понять логику, согласно которой для возвеличивания Эгвейн нужно "опускать" Верин.