Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Сэм]

Но в общем мне видимо никогда не понять логику, согласно которой для возвеличивания Эгвейн нужно "опускать" Верин.

Лайонел,могу сказать следующее - АС вовсе не плохи,просто глаза у них немного зашорены.Верин и Морейн - те женщины,которым глаза открыли,и весьма жестоким образом.Потому то они так и выделяются.Далее берём ЭНИ - в принципе то же самое,только Эгвейн...Гм.Ну да ладно.Саэрин и Ко.

Но Морейн и Верин очень долго прожили,и прожили с раскрытыми глазами.И потому ничего удивительного,что это очень выдающиеся личности и истинные АС.

[White Rabbit]

К последнему посту добавлю чуть-чуть. Морейн и Верин, как мне кажется, не кабинетные ученые. И в этом один из их главных плюсов. А Эгвейн еще молодая. Вообще, вся ее биография, с большего, биография человека редко ошибавшегося. Скажем так. И вот наконец-то был показан живой человек. Это ее первая серьезная ошибка. А вот чем она закончится, посмотрим. Я уверен, что ничего плохого не произойдет. Узор создал универсальное противоядие против любых поползновений и слуг Темного, и разного рода ошибок и др. в виде т"аверенов. Так что пускай собирает армию, каким путем эта армия попадет в нужное место и по каким причинам - не столь важно.

[nurrus]

Тёмные силы целенаправленно и планомерно разлагали Белую Башню на протяжении многих лет, и ведь добились серьёзных успехов. Так что вы хотите, чтобы Эгвейн за считанные дни привела её в порядок?

А там было что разлагать?

Эти недоучки называющиеся АС, даже телепортироваться не умели. Был бы я ВПТ, я бы на ББ молился, ибо для ВПТ они сделали больше, чем Ишамаэль.

При всём моём глубоком уважении к Верин, не надо доходить до крайностей и все заслуги относить только на её счёт. Верин собрала почти исчерпывающую информацию, но действия по искоренению ЧА она возлагает на Эгвейн. Да и не одна Верин выслеживает ЧА - есть ещё комада Сине/Певара/Саэрин и Ко.

Вы наверно не в курсе, но команда Сине и Ко только начала делать ту работу, что сделала Верин.
Им (до операции Эгвейн) были известны имена максимум с десяток Черных, а Верин оставила донос на 200.

Так что на бабу веру молиться надо.

[Noal Charin]

Нигде не сказано, но никто Вам не запрещает применять логику

Раз пошла такая пьянка...

Из текста понятно, что ошибка была связана с тем, что деятельность Верин стала угрожать Черным и они об этом узнали. Это раз.

Из какого текста понятно?

Много лет назад передо мной встал выбор. Я оказалась в положении, когда я могла или принести клятвы Темному, или же признаться, что никогда не хотела и не собиралась этого делать, после чего меня ждала смерть.
- Возможно, другой и нашел бы выход из этой ситуации. Многие просто выбрали бы смерть. Я, однако, узрела в этом возможность. Видишь ли, редко выпадает такой шанс как этот, изучить сердце зверя изнутри, увидеть воочию, что заставляет кровь циркулировать по его телу. Обнаружить, куда ведут все эти мелкие вены и капилляры. Очень необычный опыт.
- Погоди, - сказала Эгвейн, - ты присоединилась к Черной Айя, чтобы изучать их?
- Я присоединилась к ним, чтобы сохранить свою шкуру, - сказала Верин. - Она мне очень дорога, хотя Томас мне все уши прожужжал насчет моих седых волос. В любом случае, после присоединения к ним, шанс изучить их и стал моим способом извлечь из ситуации все, что только можно.
- А Томас? Он знает, что ты сделала?
- Он сам был Приспешником Темного, дитя, - сказала Верин. - И искал выход. Но, по правде говоря, если Великий Повелитель запустил в тебя свои когти, то пути назад нет. Но был путь бороться, хоть немного компенсировать сделанное. Я предложила этот шанс Томасу, и я верю, что он был более чем благодарен мне за это.

С той поры, когда она допустила последнюю серьезную ошибку, минул семьдесят один год.

Как из этого текста можно понять, что "деятельность Верин стала угрожать Черным и они об этом узнали"? Есть ещё какие-то эпизоды, которые я пропустил? Тогда, пожалуйста, приведите цитаты.

Верин знала о Черных достаточно много, чтобы понять, что надо спасать шкуру (сравниваем с Сестрой Создателя, которая до сих пор уверена, что Черная Айя состоит примерно из двух человек). Это два.

На чём основано это Ваше мнение о Кадсуане? Цитату, пожалуйста.

Но в общем мне видимо никогда не понять логику, согласно которой для возвеличивания Эгвейн нужно "опускать" Верин.

Где Вы увидели "опускание" Верин? Я с самого начала заявил о своём глубоком уважении к ней, а возражал лишь против приписывания ей АБСОЛЮТНО ВСЕХ заслуг в деле разгрома ЧА.
Вот эта логика мне точно непонятна. Кроме того, мне непонятно, почему при каждом удобном и неудобном случае обязательно нужно лягнуть (и оболгать) Кадсуане. И ещё одно мне непонятно: зачем нужно, раз за разом, сводить спор по существу к переходу на личности?

[Noal Charin]

В Тарвиново Ущелье,через которое всегда следовали главные удары.Заодно и Лана спасти.

Это Вы так предполагаете. Может быть. Но мне кажется, что Ранд, как обычно, всех удивит, и направление главного удара будет достаточно неожиданным.

[Noal Charin]

Порубежникам помогло ошибиться пророчество,а Эгвейн собственная уверенность и непрошибаемость.

Опять заезженная мантра. О какой непрошибаемости может идти речь, если у нас имеется PoV Эгвейн, в котором чётко сказано, что ей нужны люди, которые будут ей возражать?
Уверенность же в себе, в правильности выбранного решения - необходимое свойство лидера, за неуверенным в себе человеком люди не пойдут. Лишь бы уверенность не переходила в самоуверенность.

[nurrus]

   Опять заезженная мантра. О какой непрошибаемости может идти речь, если у нас имеется PoV Эгвейн, в котором чётко сказано, что ей нужны люди, которые будут ей возражать?

Нам нужна оппозиция(с) Сурков.

[Сэм]

Уверенность же в себе, в правильности выбранного решения - необходимое свойство лидера, за неуверенным в себе человеком люди не пойдут. Лишь бы уверенность не переходила в самоуверенность.

Ну так! В том и проблема,что "Печати ломать нельзя,Ранд ты не прав,но запечатывать все равно должен ты,а как я не знаю,да и не моя это проблема".Или я неправильно изложил мысли Эгвейн?

[Noal Charin]

".Или я неправильно изложил мысли Эгвейн?

Неправильно. "Ранд, ты неправ, сломаешь печати Тёмный вырвется на свободу, и что будем делать? Не знаешь, так давай обсудим. Что мешает тебя сначала запечать Тёмного снова? Ещё не знаешь как? Так не торопись, давай разберёмся. Э-э-э, мужик, ты куда побёг? Ещё же не посидели, не перетёрли ничего! Похоже ты сам не знаешь, чего хочешь, так не хрен ломать печати! Меня слушать не хочешь, так может, кого другого послушаешь. Не хочешь выслушать - заставлю"

[pozitive]

В отличие от вас,предыдущий камрад основывался на тексте.Вы же привели собственные мысли,которых в тексте совсем небыло.

[FrostyFox]

Не хочешь выслушать - заставлю

Как она его заставит? Свяжет силой и будет говорить прямо в ухо?
И я до сих пор жду ответа на вопрос "как с помощью армий можно переубедить человека"?

[R_NEW]

И я до сих пор жду ответа на вопрос "как с помощью армий можно переубедить человека"?

Вы ещё не поняли, как это легко?
"Мы тут аццки друг друга перережем, если ты таки нас не послушаешься и сломаешь Печати, в итоге на ТГ ты будешь единственный выживший от сил Света. А чём ВПТ не шутит, может под шумок тя как-нить свяжем и заставим работать, как нам нужно."

[Rubanok]

Вы ещё не поняли, как это легко?
"Мы тут аццки друг друга перережем, если ты таки нас не послушаешься и сломаешь Печати, в итоге на ТГ ты будешь единственный выживший от сил Света. А чём ВПТ не шутит, может под шумок тя как-нить свяжем и заставим работать, как нам нужно."

Да да, было такое в Терминаторе 3, когда Коннор пригрозил себе мозги вышибить Но как мне помнится не помогло - конецЪ света все равно настал, т.е. от судьбы не уйдешь

[Вергель]

Вы ещё не поняли, как это легко?
"Мы тут аццки друг друга перережем, если ты таки нас не послушаешься и сломаешь Печати, в итоге на ТГ ты будешь единственный выживший от сил Света. А чём ВПТ не шутит, может под шумок тя как-нить свяжем и заставим работать, как нам нужно."

Троллоки под Марадоном, кажется, тоже хотели кому-то объяснить его неправоту.

Больше вероятно, что Ранд просто скажет "На Шайол Гул шагом марш!", а народ оветит "есть!". И Эгвейн останется только хлопать глазками.

[nurrus]

[off-topic]

Да да, было такое в Терминаторе 3, когда Коннор пригрозил себе мозги вышибить Но как мне помнится не помогло - конецЪ света все равно настал, т.е. от судьбы не уйдешь

no fate/

третий терминатор лажа.[/off-topic]