Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[nurrus3]

П.С. специально для эгвейнофилов: в ЭТОМ вопросе Эгвейн справилась, в целом, неплохо - судя по тому, как она поступила в некоторых других вопросах, все могло быть куда хуже.

По меркам рандландии - операция средней паршивоасти, неплохая. По нашим меркам - отвратительная. Основная контртеррористическая работа - расследование преступлений, пособников  выполнена не была. НЕ были выявлены связи, финансы, планы.

При этом Эгвейн абсолютно неправильно поступила с бежавшими АС, , как минимум надо было оповестить королей о том, что некоторые АС (список прилагается)  - некошерные.

[Noal Charin]

Ну скажи, какой смысл изначально передавать информацию 18-ней девчонке

Верин уже видела в деле этих девочек-супердевочек и мальчиков-та'веренов и оценила их по достоинству (а до того видела и других девочек, хоть и постарше - Суан и Морейн). На мой взгляд, Верин понимает, что судьбы мира лежат на их плечах, и спасти мир могут только эти девочки-мальчики.

С моей точки зрения информацию изначально Верин планировала передать кому-то другому

Кому, например? Как-то не видно других достойных кандидатур.

обращение к Эгвейн это в лучшем случае только один из просчитанных ею вариантов если что-то пойдет не так, в худшем - умелая импровизация

Судя по тому, какой нам показана Верин, она всё планирует очень тщательно, а уж тем более, когда речь идёт о главном деле её жизни. Уж тут она наверняка постаралась просчитать всё и действовать по основному варианту.

Так что ИМХО на ИМХО.

Как всегда. Вот только моё ИМХО основано на тексте, а твоё, в основном, на нелюбви к Эгвейн.

[Rubanok]

Как всегда. Вот только моё ИМХО основано на тексте, а твоё, в основном, на нелюбви к Эгвейн.

Вообще-то нет, оно как и твое основано на тексте.

[Noal Charin]

Вообще-то нет, оно как и твое основано на тексте.

Вот тебе ещё кусочек текста, свидетельствующий, что Верин действует целенаправленно:

Я планирую вернуться и освободить тебя от клятвы в течении дня.

[Noal Charin]

Дракону.

Это шутка?

Выясняется, что нет. Тогда серьёзно.
1. ЧА - это внутреннее дело Айз Седай, что они постоянно подчёркивают. Верин не станет привлекать к внутренним разборкам ББ посторонних лиц.
2. У Верин нет необходимости искать Ранда - осуществлять свой план она начала, покинув Ранда в усадьбе Алгарина после боя с троллоками.

[Noal Charin]

И я до сих пор жду ответа на вопрос "как с помощью армий можно переубедить человека"?

Вы дождались .
С помощью "наглядной агитации" и психологического давления, например, так: "Ранд, посмотри, это люди, которые тебе нужны, которых ты хочешь вести в Последнюю Битву. Но они не согласны с твоим решением сломать печати, и если ты так сделаешь, они не пойдут за тобой. Посмотри на массу людей, поддержки которых ты лишишься, если примешь это опрометчивое решение. Подумай ещё раз и давай все вместе всё обсудим."
Несколько наивно? Наверное. А что ещё может сделать Эгвейн, если Ранд отказывается с ней разговаривать и упорно стоит на своём?

[R_NEW]

При этом Эгвейн абсолютно неправильно поступила с бежавшими АС, , как минимум надо было оповестить королей о том, что некоторые АС (список прилагается)  - некошерные.

Так потеря авторитета. Ведь ЧА не существует.
А если учесть, что часть рассеялась, часть убита способом, который одобряэ ВПТ... ББ 100% выиграла, но и ВПТ возможно как минимум не проиграл.

Вот тебе ещё кусочек текста, свидетельствующий, что Верин действует целенаправленно:

Чоткий план. Только где она, что-то через день не видать её.

1. ЧА - это внутреннее дело Айз Седай, что они постоянно подчёркивают. Верин не станет привлекать к внутренним разборкам ББ посторонних лиц.

Вы уверены в этом? По моему у Верин были гораздо большие проблемы, чем забота об авторитете ББ. В отличие от большинства...

отказывается с ней разговаривать

ЭЭээ, внезапно.  Ранд же назначил стрелку через месяц. Или вы намекаете, что Ранд "убежал" при первой встрече? Так и у Эгвейн аргументов никаких не было, жалкий лепет. Вот Эгвейн собирает "аргументы". Сила - лучший аргумент.

[Noal Charin]

Нигде не сказано, но никто Вам не запрещает применять логику

Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,130.msg436216.html#msg436216

[Noal Charin]

Чоткий план. Только где она, что-то через день не видать её.

Кто же его знает, куда Мейдани заныкала тело Верин.

Вы уверены в этом? По моему у Верин были гораздо большие проблемы, чем забота об авторитете ББ. В отличие от большинства...

Вполне уверен. Верин - АС до мозга костей, и для неё невозможно вынести сор из избы, признать факт существования ЧА перед посторонними. АС способны сделать такой шаг только в экстраординарных обстоятельствах, да и то со скрипом. Например, Суан в очень важном для неё разговоре с Брином:

Я уверена, что она - Престол Амерлин - была убита Черными Айя. Да, они существуют. Если ты кому-нибудь скажешь, что я это подтвердила, я вырву тебе язык.

Или вы намекаете, что Ранд "убежал" при первой встрече? Так и у Эгвейн аргументов никаких не было, жалкий лепет.

Да я, в общем-то, это говорю прямо. А если у Эгвейн нет  аргументов, то и надо брать её "тёпленькой" и убеждать в своей правоте. Ранд почему-то этого не сделал, надо полагать, что у него были на то веские причины.

[Iehbr]

Да я, в общем-то, это говорю прямо. А если у Эгвейн нет  аргументов, то и надо брать её "тёпленькой" и убеждать в своей правоте. Ранд почему-то этого не сделал, надо полагать, что у него были на то веские причины.

Помнится, в ГБ Мэт мог проиграть в кости, когда это было ему надо. Избирательность влияния ВД как таверена во время визита в ББ, возможно, является еще одним примером такого явления. Возможно, Ранд понимал, что убедить Эгвейн будет непросто - в чем мы убедились, когда его слова о необходимости убрать обломки не произвели никакого впечатления - и предвидел её дальнейшие действия, планируя заранее, как обернуть их на пользу. Эгвейн даже не усомнилась в своей правоте относительно печатей, что напомнило мне её уверенность в споре с Гавином: виновник убийств в ББ - Месаана. В моих глазах, правда, Эгвейн имеет одно большое достоинство: уверенность в своей правоте, в том, что её действия пойдут на пользу миру. Желание работать на благо всех, а не ради власти либо славы перевешивают недостатки, вызванные ЧСВ, юностью и склонностью к крайностям.

[lionel]

А что ещё может сделать Эгвейн, если Ранд отказывается с ней разговаривать и упорно стоит на своём?

А соображалку включить слабо? И свою, и коллективную белобашенную...
Для разговора с Рандом у Эгвейн есть прекрасный посредик - Найнив. Ранд ей доверяет, дорогу к Ранду Найнив тоже пока не забыла. Вместо глупых испытаний для подруги, могла бы Эгвейн с ней по этому вопросу поговорить. Но времени нет, надо слушать ленивых сплетниц в ББ, которым настолько себя нечем занять, что постоянно шепчутся о том, какая не настоящая Айз Седай из Найнив получилась.

[Rubanok]

Да я, в общем-то, это говорю прямо. А если у Эгвейн нет  аргументов, то и надо брать её "тёпленькой" и убеждать в своей правоте. Ранд почему-то этого не сделал, надо полагать, что у него были на то веские причины.

Ранд лучше разбирается в людях и лучше знает Эгвейн, чем она его. Помните в ОМ?

— Раз вбив себе что-то в голову, ты и с места не сдвинешься, даже если сказать, что ты пытаешься стоять на воде. Если бы ты не была такой ослепленной Светом дурой, то поняла бы!..
— Дура, я? Дай-ка я скажу тебе кое-что, Ранд ал'Тор! Ты — самый упрямый, самый тупоголовый, набитый шерстью!..

Он бы ее не переубедил. Найнив верит Ранду, Илэйн считает, что он не прав, но что для такого поступка у него есть веские причины, ну а Эгвейн... Эгвейн просто считает себя умнее, лучше и т.д. Короче из нее фонтаном бьет ЧСВ и непокобелимость непоколебимость в своей правоте. Вопрос кто же окончательно скрутил вентиль, через который ЧСВ просачивалось весь цикл, или же течь образовалось не по причине внешнего воздействия, остается для читателей без ответа. Как неизвестен ответ на вопрос как же эту течь остановить, пока она не потопила Эгвейн окончательно и вместе с этим не вызвала Всемирный Потоп...

Желание работать на благо всех, а не ради власти либо славы перевешивают недостатки, вызванные ЧСВ, юностью и склонностью к крайностям.

Благими намерениями вымощена дорога в Бездну Рока...

[Iehbr]

Благими намерениями вымощена дорога в Бездну Рока...

Ну, это же не Элайда, которая желала стать величайшей ПА, стремясь к славе, и даже не Найол, имевший целью стать спасителем человечества. Не припомню подобных мыслей у Эгвейн. Ей не так много лет, она очень талантлива, но считает себя пупом земли. Несколько лет и сбитые на своих ошибках коленки излечат это. Припомните себя в... сколько ей?.. 18 или 19 лет? Она признала, пусть лишь для себя, что была не до конца права в отношении Гавина. Прогресс имеется.

[Rubanok]

Не припомню подобных мыслей у Эгвейн.

"Мы - всё что есть у мира", нэ? Самое страшное то, что АС массово верят в этот бред. Благие намерения ведут в Бездну Рока. Я даже не берусь посчитать сколько раз Башня играла на руку Темному своими благими намерениями. И во многих случаях вовсе не потому, что там треть ЧА или обретаются Избранные, а из-за своей собственной глупости.

[Iehbr]

"Мы - всё что есть у мира"

Ну, я же не утверждал, что их нет, я писал. что не помню. Ну, а если серьезно, то я не это имел в виду. Я не приписывал отсутствие ЧСВ у Эгвейн - отнюдь, это присуще ей в большой степени. Я лишь имел в виду, что она выигрывает перед многими отсутствием стремления к личной славе (ладно, оговорюсь - я такого стремления не припомню, кроме сомнительного случая в разговоре с Суан, мол, будучи на месте Лилэйн, тоже поставила бы против себя пленной). А самомнение АС в цикле, действительно, бьёт ключом, большей частью по голове многих страждущих. Это вообще свойство мира КВ, не раз обсуждаемое - последствие Разлома мира мужчинами, и, как следствие повышенное ЧСВ женщин, а тем паче АС.