Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Rubanok]

"Инструкции" Ранда Найнив получила уже после встречи с Эгвейн в ТАР. И я не обнаружил (и никто другой пока тоже) каких-либо действий Найнив по выполнению этих "инструкций". Так кто из нас передёргивает?

Можно уточнить какие там были инструкции? Разговор с Суан и Эгвейн во время поедания супа, когда Найнив рассказала и описала все про Ранда, вас не устраивает?

[Симмах]

Да и Ранд не считает себя частью ЧБ, для него исходно это вообще лишь необходимый инструмент.

Он вообще-то называет себя первым Аша'маном.

"Инструкции" Ранда Найнив получила уже после встречи с Эгвейн в ТАР. И я не обнаружил (и никто другой пока тоже) каких-либо действий Найнив по выполнению этих "инструкций".

Найнив расскажет все о том времени, что провела с Рандом, при этом постарается объяснить, что и почему Ранд делал, что он мог чувствовать, и вообще будет всячески его защищать. Именно она, кстати, предложит в деле с Месаной позвать Ранда на помощь.

[Noal Charin]

Эгвейн не собирается ничего обсуждать, она намерена только отговаривать и направлять его своей рукой.

А это Вы пропустили?

– Мы должны это обсудить, – произнесла она. – Всё спланировать.
    – Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.
    Он выглядел так, словно забавлялся. Свет! Разозлившись, она уселась обратно. Он был так же упёрт и своеволен, как и его отец.
    – Нам нужно поговорить, Ранд. Не только об этом, ещё и о многом другом. И не последнее в этом списке – сёстры, которых связали Узами твои люди.
    – Мы поговорим об этом, когда вновь встретимся.

Эгвейн настоятельно просит Ранда обсудить проблемы, а тот упорно отказывается. Что прикажете делать Эгвейн? Вот и живёт своим умом.

Помимо намерения быть с Рандом в Шайол Гул, Найнив подробно рассказала о времени, проведенном с ним. Надо в надцатый раз напоминать мысли Эгвейн о влиянии та'верена на Найнив? Эгвейн уже сама себя во всем убедила, что ей слова Найнив, если та вторит безумию Дракона? Хах, даже Суан, которая отличается от многих АС гибкостью мышления, посчитала, что Найнив слишком прониклась идеологией Ранда.

Двуреченцы все упёртые, почему Эгвейн должна быть исключением, тем более, что она уверена в своей правоте? Да и Найнив не слишком хорошо справляется с заданием Ранда.

[Noal Charin]

Разговор с Суан и Эгвейн во время поедания супа, когда Найнив рассказала и описала все про Ранда, вас не устраивает?

Меня не устраивает недостаточная настойчивость Найнив и то, что она ничего не рассказала Эгвейн об аргументах Ранда в пользу слома печатей (или это осталось за кадром?).

[Rubanok]

   Меня не устраивает недостаточная настойчивость Найнив и то, что она ничего не рассказала Эгвейн об аргументах Ранда в пользу слома печатей (или это осталось за кадром?).

Мы не знаем насколько она была настойчива (это осталось за кадром). Точнее нам известно, что мнение Найнив о Ранде и его действиях в конечном итоге были расценены Эгвейн просто как влияние на ал'Миру та'верена. Фактически нам показали конец разговора, так что Найнив вполне могла и рассказать Эгвейн о печатях, о том, что он рассказал ей.

[Noal Charin]

Он вообще-то называет себя первым Аша'маном.

Из этого не следует, что Ранд считает себя частью ЧБ. ЧБ для него это инструмент, оружие, им же созданное.

[Noal Charin]

У Эгвейн был сон про плаху и что кто-то скачет, выбиваясь из сил, чтобы ее спасти. Очень подходит под эту ситуацию.

Скорее, это об эпизоде с Кровавыми Ножами.

[pozitive]

Меня не устраивает недостаточная настойчивость Найнив и то, что она ничего не рассказала Эгвейн об аргументах Ранда в пользу слома печатей

Какие аргументы?вы главу перечитайте.Все было сказано Рандом самим.От Найнив требовалось лишь убедить гвейн в том что Ранд действует в здравом уме.Но в той ситуации та миссия была невыполнимой в силу непробиваемости в своем убеждении Эгвейн.Все точка.
ЧБ для него это инструмент, оружие, им же созданное.
Устаревшая информация.

 

[Laenare]

Эгвейн настоятельно просит Ранда обсудить проблемы

Это она армии собирает, чтобы обсудить с ним связанных сестер? Однако, ну и методы вести переговоры у Амерлин.

Двуреченцы все упёртые, почему Эгвейн должна быть исключением, тем более, что она уверена в своей правоте?

Потрясающий довод! Двуреченское упрямство дает право Эгвейн наставлять Дракона, как тот должен Узилище запечатывать. А чтобы то право доказать (прямо строго по-Вашему), подкрепляет его дубинкой, а не

своим умом.

Ну-ну, "вот тут я права, а как Темного запечатать думай сам".

Да и Найнив не слишком хорошо справляется с заданием Ранда.

А как еще она должна справляться, если ее попытка показать Амерлин точку зрения Ранда вызвала у той резвый перевод стрелок.

(или это осталось за кадром?

О, про саидин рассказала, про курган рассказала, а про печати забыла? За кадром, кстати, осталась как раз большая часть отведенного месяца.

[Laenare]

ЧБ для него это инструмент, оружие, им же созданное.

- Скажи им, что я ошибался. Скажи им, что мы – не оружие. Мы люди. Вероятно, это поможет.

[Rubanok]

  Из этого не следует, что Ранд считает себя частью ЧБ. ЧБ для него это инструмент, оружие, им же созданное.

Ну так он и себя считал инструментом/оружием, что только подтверждает, что он часть ЧБ. Это после Горы он пересмотрел свое мнение.

[Тереза]

"Инструкции" Ранда Найнив получила уже после встречи с Эгвейн в ТАР. И я не обнаружил (и никто другой пока тоже) каких-либо действий Найнив по выполнению этих "инструкций". Так кто из нас передёргивает?

Да и Найнив не слишком хорошо справляется с заданием Ранда.

Меня не устраивает недостаточная настойчивость Найнив и то, что она ничего не рассказала Эгвейн об аргументах Ранда в пользу слома печатей (или это осталось за кадром?).

так как-то для меня непонятным осталось- вы считаете, что Найнив вообще ничего не сделала или, что она сделала недостаточно, или же что в принципе не так подошла к решению важной задачи - объяснить ПА (кот. утверждает, что "Башня - это я!" и "мир лежит у нас на плечах"), что мир спасать нужно а не только говорить о его спасение? Можете не отвечать - это было скорее размышление вслух, чем вопрос. Значит всё Эгвейн делает правильно, а если всё же в чём-то ошибается, то это вина врагов злодеев или друзей недоумков, сама же ПА непогрешима... Просто поразительно, что такой супер-интеллект ещё нуждается в каких-то советах и дополнительных знаниях, хотя, стоп, что это я . не нуждается она ни в чём подобном, во всяком случае не заметно никаких её усилий перед решением важнейшего вопроса как-то побольше узнать об этом самом вопросе - зачем? и так всё знает!

[Noal Charin]

От Найнив требовалось лишь убедить Эгвейн в том что Ранд действует в здравом уме.

Не так.

Хорошенько поговори с Эгвейн обо мне. Она нужна мне как союзник.

Ранду нужно лишь, чтобы Найнив убедила Эгвейн в том, что Ранд ей не враг. Пожалуй, я был несправедлив к Найнив, задание, данное ей Рандом, Найнив выполнила. Задача же убедить Эгвейн в том, что Ранд прав в своём намерении сломать печати, перед Найнив не ставилась. Насколько я понимаю, и не должна была ставиться: Ранду зачем-то нужно, чтобы Эгвейн продолжала сопротивляться его намерению сломать печати.

ЧБ для него это инструмент, оружие, им же созданное.
Устаревшая информация.

Несколько человек уже указали мне на это, а я ведь с самого начала вставил соответствующую оговорку:

Да и Ранд не считает себя частью ЧБ, для него исходно это вообще лишь необходимый инструмент.

Отношение Ранда к Аша'манам после перековки поменялось, но из этого не следует, что он считает себя частью ЧБ. Он считает себя ответственным за неё, видит, что есть какая-то проблема, вот только пока не знает, как её решить. Тем не менее, он намеревается решить её сам, не перекладывая решение на кого-то другого. Равно как и Эгвейн стремится сама решать проблемы, которые считает внутренними проблемами ББ, т.е. проблемы, за решение которых отвечает она, будучи ПА. Об этом, собственно, и шёл разговор.

[Noal Charin]

так как-то для меня непонятным осталось

Объясняю.
Я не пытаюсь представить Эгвейн "гением всех времён и народов" и "лучшим другом физкультурников". Я лишь утверждаю, что Эгвейн - достойный человек, который достойно несёт свалившуюся на неё тяжкую ношу. Да, ошибается. Отчасти, её ошибки следствие её "отдельных, кое где встречающихся недостатков", но, большой частью, вызваны недостаточной информацией о быстро меняющейся обстановке и нехваткой опыта. Что-то можно отнести к "болезням роста". Нельзя же, в самом деле, требовать от 19-летней девушки чрезмерно многого. И так уже она показала себя куда как более здравомыслящей и дееспособной, чем большинство АС, которые, в среднем, старше её даже не в разы, а на порядок. Да и сумела исправить то, с чем не справились гораздо более опытные АС, её предшественницы на посту Престол Амерлин.
Всем хочется, чтобы она работала ещё лучше, но проявите же хоть немного понимания и терпения (даже Президенту США даётся "100 дней милосердия") и не навешивайте на неё ошибки, которых она не делала, не судите слишком строго за ошибки (а постарайтесь понять, откуда они проистекают, и реально ли было их избежать) и не придумывайте ей те отрицательные качества (как то: бесчувственность, самоуверенность, подлость, использование подруг "в тёмную" и т.п.), которых у неё, по счастью, нет.

[Noal Charin]

За кадром, кстати, осталась как раз большая часть отведенного месяца.

У меня складывается ощущение, что, если бы Память Света писал бы сам РД, то она бы растянулась не на три, а на пять и больше книг, и я бы был только "за". Уж слишком многое остаётся "за кадром".
С другой стороны, надо же когда-то заканчивать Сагу, вот и приходится "обрубать концы".