Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 104

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 23 января 2011, 02:14Примеры можно приводить бесконечно.
Примеров, действительно, хватает. Только напрасно Вы отказываете Эгвейн в умении изменить своё мнение в связи с вновь открывшимися фактами и изменившейся обстановкой - таких примеров тоже хватает. Разумеется, Эгвейн достаточно упёрта и склонна к перегибам (что вполне естественно для молодой девушки, к тому же "первой ученицы-отличницы" и перфекционистки, стремящейся быть "правовернее Папы Римского" ), но эти перегибы она вполне успешно со временем устраняет.
Цитата: Эоэлла от 23 января 2011, 02:14Вот только то, что я могу простить Мин, Мэту, Ранду и другим, не выходит так легко спустить Эгвейн.
Прислушайтесь к Тэму:
Цитата: БП, глава 13– Невозможно идти трудным путем, не спотыкаясь время от времени. Падение не сломило тебя – вот что главное.
Мудрый мужчина. Золотые слова.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

#1546
Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 00:44Умная Амерлин будет держать Совет в кулаке и больно бить по рукам тех, кто пытается дышло у нее вырвать.
Как у тебя всё просто...
Во-первых, у Эгвейн такой власти ещё нет.
Во-вторых, Эгвейн изучала историю различных Амерлин и помнит, чем кончили слишком авторитарные ПА. Она ищет свой путь, и, насколько я понимаю, нашла его - убеждение. Не все Восседающие пока готовы её слушать и продолжают считать её неразумной девчонкой-выскочкой, с этими приходится разбираться иначе - манипуляциями, поскольку приказать, по факту, она им ещё не может.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

#1547
Цитата: Noal Charin от 23 января 2011, 10:15
  Как у тебя всё просто...
Во-первых, у Эгвейн такой власти ещё нет.
Во-вторых, Эгвейн изучала историю различных Амерлин и помнит, чем кончили слишком авторитарные ПА. Она ищет свой путь, и, насколько я понимаю, нашла его - убеждение. Не все Восседающие пока готовы её слушать и продолжают считать её неразумной девчонкой-выскочкой, с этими приходится разбираться иначе - манипуляциями, посколько приказать, по факту, она им ещё не может.
Офигеть. Т.е. она убеждала и манипулировала Советом начиная с ВХ и заканчивая ГБ, но в БП вдруг не смогла их убедить и/или сманипулировать ими? Давай вспомним, что "испытание" было по сути и факту просто фарсом и что Эгвейн в конце-концов пришлось довольно непрозрачно намекнуть Восседающим, что будет, если они решат, что Найнив не прошла испытания. Раньше она привести эти аргументы не могла? Как раз таки могла. Почему этого не сделала раньше? Наверное из-за того, что прогиб под Восседающих соответствовал и ее интересам - показать что у нее нет любимчиков, прогнуть под себя "подруг". Мы уже видели из приведенною мною выше цитаты, что реальной причиной беспокойства и трындежа Восседающих и иных АС было только то, что Найнив, Илэйн и другие не приносили Трех Дурацких Клятв. Об "испытании" там речи нет. Тем более, что мы видели высказанные Эгвейн аргументы по поводу того, что будет если Восседающие не подтвердят статус той же Найнив. Так что по факту именно действия Эгвейн
1) Поставили под угрозу жизнь Найнив и довели до того, что часть Восседающих была против Найнив (даже одна з Желтых, с которой ал'Мира непосредственно общалась перед "испытанием" и которая была настроена вполне дружественно).
2) Поставили под сомнение адекватность самой Эгвейн. Я говорю не только о видениях, которые довели Найнив до ручки, но и о том, что великая амерлин не подумала о том, что будет если Найнив провалится. Напомню, что обычно провал на "испытании" значит смерть испытуемого, а статус Найнив подтвердили большинством голосов. Хватило бы одного голоса, чтобы Найнив официально никогда не утвердили бы в качестве АС.

А теперь предлагаю вам и другим подумать над тем, что было бы, если бы Найнив отказали:
1) ББ теряет талантливого, можно сказать гениального направляющего. Сама Найнив по этому поводу высказалась вполне однозначно, что она та, кто она есть и если сестры сомневаются могут и не давать ей шаль, уж она-то это как-то переживет.
2) ББ окончательно фэйлится перед широкой общественностью (Ранд крутит пальцем у виска, Лан плюется и т.д.), т.к. Найнив УЖЕ завоевала авторитет у самых разных людей, имеющих большой вес в обществе.  
2) Подорван авторитет Амерлин. Ведь это Эгвейн дала Найнив шаль, а та завалила "испытание", т.е. Совет с легкостью может теперь поставить под сомнение любые другие указы/действия великой. С другой стороны Эгвейн так же теряет авторитет в глазах и широкой общественности (Ранд крутит у виска, Лан плюется и т.д.), т.к. не смогла ни доказать свою правоту ни отстоять интересы Найнив.
3) Предположительно Эгвейн теряет "подругу" и возможных союзников (Ранда, Малкири и т.д.).

Вы всё еще считаете, что Эгвейн поступила правильно, что риск был оправдан? Я - нет. На протяжении всей БП Эгвейн показывает себя как недальновидный, бескомпромиссный, упрямый, жестокий и эгоистичный человек. "Испытание" Найнив - всего-лишь один эпизод из многих таковых. Да, иногда Эгвейн пытается включить мозги и ей это удается или почти удается, но в целом в БП мы видим ее фэйл, во многом очень похожий на то, что имело место с Рандом в ГБ. Только вот Ранд как-то выкарабкался из дерьма, а Эгвейн до самого конца БП своими же руками усердно топит себя в выгребной яме. И как ни странно, если за Ранда я беспокоился и жалел его, то Эгвейн никаких эмоций, кроме отвращения и удивления не вызывает. Как я уже говорил выше: если на ней нет Принуждения, то остается только развести руками.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Noal Charin от 23 января 2011, 09:53Цитата: БП, глава 13
– Невозможно идти трудным путем, не спотыкаясь время от времени. Падение не сломило тебя – вот что главное.
   Мудрый мужчина. Золотые слова.
Не пойму,как это применимо к данной ситуации.Ранда специально ломали,Эгвейн же просто развила хреновые черты своего характера.

..

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 11:00

Вы всё еще считаете, что Эгвейн поступила правильно, что риск был оправдан? Я - нет. На протяжении всей БП Эгвейн показывает себя как недальновидный, бескомпромиссный, упрямый, жестокий и эгоистичный человек. "Испытание" Найнив - всего-лишь один эпизод из многих таковых. Да, иногда Эгвейн пытается включить мозги и ей это удается или почти удается, но в целом в БП мы видим ее фэйл, во многом очень похожий на то, что имело место с Рандом в ГБ. Только вот Ранд как-то выкарабкался из дерьма, а Эгвейн до самого конца БП своими же руками усердно топит себя в выгребной яме. И как ни странно, если за Ранда я беспокоился и жалел его, то Эгвейн никаких эмоций, кроме отвращения и удивления не вызывает. Как я уже говорил выше: если на ней нет Принуждения, то остается только развести руками.

  РД и БС с Вами не согласны . То , что происходило с Рандом в ГБ вызывало ужас , недоумение и желание помочь во что бы то ни стало у окружающих его людей . По отношению к Эгвейн никто из тех , кто с ней общается ничего подобного не испытывает . В том числе и Найнив , наоборот , она прямо говорит что Испытание помогло ей понять кое-что важное о самой себе , то есть пошло ей на пользу в конечном счете .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

#1550
Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2011, 13:02
 РД и БС с Вами не согласны . То , что происходило с Рандом в ГБ вызывало ужас , недоумение и желание помочь во что бы то ни стало у окружающих его людей . По отношению к Эгвейн никто из тех , кто с ней общается ничего подобного не испытывает . В том числе и Найнив , наоборот , она прямо говорит что Испытание помогло ей понять кое-что важное о самой себе , то есть пошло ей на пользу в конечном счете .
Масштаб и отношение другое, но поступки в сути своей очень похожи. Уничтожение дворца Грендаль было ужасно по мнению окружающий, но ведь согласитесь, что это было эффективно. ЕМНИП даже Мин это признала. Предполагаемое уничтожение Шончан было ужасно и жестоко и т.д., но тем самым ВД обезопасил бы свои тылы и устранил бы одного из врагов. Так и тут. Оба, и Ранд в ГБ и Эвгейн в БП бескомпромиссны и полностью уверены в своей правоте, даже могут аргументировать свои поступки, слова и мысли, но мы видим к чему это ведет - Ранд чуть ли не отталкивает от себя союзников/потенциальных союзников (Айил, когда он своими неосторожными словами оскорбил вождей, Туон, когда не смог с ней договорится, Лана, который ушел умирать, и следовательно Найнив, Порубежников, когда послал их куда подальше и т.д., в конце-коцнво чуть не убил отца), Эгвейн третирует подруг и верных людей (чуть не завалила Найнив на "испытании", "разжаловала" Суан, оттолкнула Гавина, что чуть было не погубила ее саму, собирается противостоять Ранду и т.д.). Вспомните хоть бы слова брошенные Эгвейн Суан перед началом разборки с Месаной. Она тут же сама признается себе, что перегнула палку, но извинений ЕМНИП мы не видим. Вспомните также слова Ранда про крыс в разговоре с Найнив. Там он тоже можно сказать перегибает палку. И там и там персонажи не лгут, а высказывают свою точку зрения, в которой они уверены. которую они аргументируют, но тут-то и суть фэйла. Мы видим также, что в конце ГБ к ВД приходит осознание своей неправоты или своей не полной правоты. У Эвгейн подобного пока незамеченно. Самомнение и уверенность в своей правоте бьют из нее фонтаном до самого конца БП.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

valois

Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 00:44Она возвысила Найнив и Илэйн, не вызвав при этом особого сопротивления со стороны тогдашнего Совета, когда не обладала такой властью как сейчас, когда ее фактически расценивали не более как инструмент, марионетку.

Отношение у того совета было к поступкам Эгвейн- чем бы дитя не тешилось.
У нас что ни день, то конец света.

Rubanok

Цитата: valois от 23 января 2011, 13:18
Отношение у того совета было к поступкам Эгвейн- чем бы дитя не тешилось.
И тем не менее, если бы подобное было таким вопиющим нарушением традиций/закона, то они бы возопили бы еще тогда, даже если бы ничего сделать и не смогли. И нажали бы на Эгвейн куда как основательно, чтобы подобное в будущем предотвратить. Чего мы как бэ не видим. Поэтому я думаю для всех очевидно, что поднятие этого вопроса СЕЙЧАС, это просто очередная попытка Совета ставить палки в колеса Амерлин. И сама великая тоже должна это понимать, если не дура. Фактически Совет поставил законность и адекватность указа ПА под сомнение. Это должно было стать первым звоночком для Эвгейн, что дела плохи и поводом поставить на место поднявших головы Восседающих. Но нет, она спускает это на тормозах и принимает прогибается под Совет. К чему это может привести в будущем я думаю вы понимаете?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 11:00Т.е. она убеждала и манипулировала Советом начиная с ВХ и заканчивая ГБ, но в БП вдруг не смогла их убедить и/или сманипулировать ими?
Давай всё-таки отделим мух от котлет. Это два разных вопроса: а)почему Эгвейн согласилась на испытание Найнив и б)что из этого получилось.
Восседающие в Салидаре сами проталкивали двух Принятых в АС (а Эгвейн заодно и своих подруг пропихнула). Да, вопрос стоял только о КЖ, а испытание мятежницы попросту замолчали. Когда же мятежницы вернулись в воссоединённую Башню, "роялистки", в борьбе за власть и влияние (а трения-то никуда не исчезли по мановению ока), естественно, стали возбухать, мол, чего это вы незаконно пропихнули своих в АС? Ну ладно, пока вы были в изгнании, это объяснимо, но теперь-то, вот он КЖ, вот он тер'ангриал для Испытания на шаль - вперёд, девушки, дополняйте то, что не могли дополнить. И крыть-то, собственно, нечем. Особенно Эгвейн: ты нам постоянно тыкаешь в морду Законом Башни, а сама-то? Протащила двух своих подруг в АС в обход Закона. Примерно так.
Так что проблема у Эгвейн есть, а удовлетворительного решения нет, только половинчатое: клятвы принести, а испытание замотать, и кой-какие аргументы у неё есть. И не вызовись сама Найнив пройти испытание, так бы оно и было - ясно показано, что Эгвейн не собиралась устраивать Найнив испытание и была очень удивлена её готовностью к нему. Так что никаких недостойных мотивов у Эгвейн не видно, и не надо их искать и придумывать.
  А вот уже само испытание пошло наперекосяк. Да, Эгвейн перегнула палку, в чём сама же признаётся и извиняется перед Найнив. Но не нужно искать каких-то низменных мотивов в поведении Эгвейн - их нет. Да, ошибка, да, с серьёзными последствиями, да, недодумала, да, несориентировалась и т.д., и т.п. - все обвинения справедливы, кроме обвинения в злонамеренности и каких-то левых мотивах. Мотив один: Найнив должна получить шаль на абсолютно законных основаниях, так, чтобы ни одна сволочь в ББ и пикнуть не могла. Это нужно и Эгвейн, и Найнив, и ещё неизвестно, кому больше.
Результат испытания - хреновый, совсем не этого ожидала Эгвейн. И тут уже не до жиру - приходится спасать ситуацию. Да, могло бы и не получиться, тогда таки-да, Эгвейн бы ухудшила и свои позиции в ББ, и Найнив был бы нанесён вред. Но ведь спасла ситуацию, вИвернулась! И набрала дополнительные очки и для себя, и для Найнив, да и ББ в целом этот прецедент пойдёт на пользу.
Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 11:00Вы всё еще считаете, что Эгвейн поступила правильно, что риск был оправдан?
Я думаю, что, если бы Эгвейн заранее знала, во что это выльется, она бы не стала проводить испытание. Но задним умом мы все крепки...
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

#1554
Цитата: Noal Charin от 23 января 2011, 14:20
   Давай всё-таки отделим мух от котлет. Это два разных вопроса: а)почему Эгвейн согласилась на испытание Найнив и б)что из этого получилось.
Восседающие в Салидаре сами проталкивали двух Принятых в АС (а Эгвейн заодно и своих подруг пропихнула). Да, вопрос стоял только о КЖ, а испытание мятежницы попросту замолчали. Когда же мятежницы вернулись в воссоединённую Башню, "роялистки", в борьбе за власть и влияние (а трения-то никуда не исчезли по мановению ока), естественно, стали возбухать, мол, чего это вы незаконно пропихнули своих в АС? Ну ладно, пока вы были в изгнании, это объяснимо, но теперь-то, вот он КЖ, вот он тер'ангриал для Испытания на шаль - вперёд, девушки, дополняйте то, что не могли дополнить. И крыть-то, собственно, нечем. Особенно Эгвейн: ты нам постоянно тыкаешь в морду Законом Башни, а сама-то? Протащила двух своих подруг в АС в обход Закона. Примерно так. Так что проблема у Эгвейн есть, а удовлетворительного решения нет, только половинчатое: клятвы принести, а испытание замотать, и кой-какие аргументы у неё есть. И не вызовись сама Найнив пройти испытание, так бы оно и было - ясно показано, что Эгвейн не собиралась устраивать Найнив испытание и была очень удивлена её готовностью к нему. Так что никаких недостойных мотивов у Эгвейн не видно, и не надо их искать и придумывать.
Допустим. Только вот тогда ставится вопрос о легитимности самой Эгвейн. Еще раз: Амерлин может какие хочет указы издавать и на момент, когда указ о возвышении соответствующих лиц был принят, Совет молчал в тряпочку. Имело бы место страшное нарушение закона или обычаев и вряд ли бы Восседающие заткнулись бы на столь долгий срок. Вспомните так же других АС. Помните как Серая в Эбу Дар пыталась указывать Илэйн и Найнив и что тогда ответила Траканд? Примерно: "Полномочия даны тебе Советом, а нам Амерлин, поэтому нишкни. ПА нас возвысила и отказываясь признавать нас АС, ты отказываешься признавать власть Амерлин". И Серая заткнулась, что значит, что она считает Эгвейн Амерлин, а значит не может оспорить её указ, потому как ПА имеет на это право. Если же Эгвейн начинает поддакивать в этмо вопросе Совету, то расписывается в своей некомпетентности, ставя под сомнение собственное решение возвысить Найнив и остальных, давая повод так же усомнится в том, что она сама законно стала АС. Имеем факты:
1) ПА может издавать какой угодно указ. Так что Эгвейн имела право и возможность возвысить конкретных лиц как АС. Совет при этом данное распоряжение проглотил и молчал в тряпочку.
2) Сама ПА точно так же не приносила Клятв и "испытания", как и возвышенные ею.
3) Совет ВНЕЗАПНО начал бухтеть.
4) Вместо того, чтобы указать дурам на то, что она видит чего они добиваются (урвать кусок власти, попытаться оспорить право ПА, мешать ей и т.д.) и к чему это может привести (об этом я говорил выше), Эгвейн соглашается. Вместе с тем ставится под вопрос легитимность Эгвейн, которая испытания так же не проходила, а ведь закон подразумевает, что на ПА возводят именно АС, хотя этого там и не прописано (ПА и Совет в свое время просто умно смухлевали).

Если Эгвейн не задумывалась над тем, чего в действительности добиваются Восседающие, то она получается дурой. Если не дура и все же ухватилась за эту идею, когда Найнив ей сказала, что знает плетения, то значит искала какую-то выгоду для себя (поставить "подругу" на место, доказать что-то Восседающим), что участие Эгвейн в "испытании" и подтвердило. Вы можете считать эти мотивы достойными, я - нет.

Цитировать
 А вот уже само испытание пошло наперекосяк. Да, Эгвейн перегнула палку, в чём сама же признаётся и извиняется перед Найнив. Но не нужно искать каких-то низменных мотивов в поведении Эгвейн - их нет. Да, ошибка, да, с серьёзными последствиями, да, недодумала, да, несориентировалась и т.д., и т.п. - все обвинения справедливы, кроме обвинения в злонамеренности и каких-то левых мотивах. Мотив один: Найнив должна получить шаль на абсолютно законных основаниях, так, чтобы ни одна сволочь в ББ и пикнуть не могла. Это нужно и Эгвейн, и Найнив, и ещё неизвестно, кому больше.
Результат испытания - хреновый, совсем не этого ожидала Эгвейн. И тут уже не до жиру - приходится спасать ситуацию. Да, могло бы и не получиться, тогда таки-да, Эгвейн бы ухудшила и свои позиции в ББ, и Найнив был бы нанесён вред. Но ведь спасла ситуацию, вИвернулась! И набрала дополнительные очки и для себя, и для Найнив, да и ББ в целом этот прецедент пойдёт на пользу.

Я думаю, что, если бы Эгвейн заранее знала, во что это выльется, она бы не стала проводить испытание. Но задним умом мы все крепки...
Известно кому больше - Эгвейн. Ее не столько заботил авторитет "подруги", сколь свой собственный. Это подтвердило то, что она не долго думаю ухватилась за предоставленную Найнив возможность, что приняла участие в испытании и надавила болезненнее всех, что привело к использованию ПО, могло привести к летальному исходу (не только Найнив могла погибнуть) и фактическому завалу "испытания" в понимании почти 50% Восседающих. Хотя в принципе логично, ведь "Башня - это я" (как-то так), т.е. проецируется свой авторитет на авторитет ББ и т.д. и т.п.

Возможно, но это только говорит о том, что Эгвейн почему-то в БП и частично в ГБ почти что не задумывается о возможных последствиях своих поступков, а если и задумывается, то странным образом игнорирует их. Так было с Гавином (фактически вынуждает его покинуть ББ, а потом еще и жалуется на это), так было с Суан (отстранение на время из круга близких людей и оскорбительное высказывание перед схваткой с Месаной), так было с письмами правителям (признает, что может быть Шончан уже знают Перемещение и нападут, но все равно гнет свою линию, Рандом (она даже думать не хочет, что будет, если он на сходке пошлет ее на три буквы!). Я что-то не припомню, чтобы до ГБ она такие промахи совершала.

Говорить о том, что Эгвейн действует не злонамеренно, это сказать что и остальные АС действуют не злонамеренно. Только почему-то нам показывают куда это их "не злонамерение" заводит. Зло - понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. Найнив не страдала во время "испытания"? Помнится самые болезненные видения были от Эгвейн. Найнив не был нанесен ущерб? Она вывалилась из артефакта едва живая и вполне могла умереть. Или вы можете доказать, что Эгвейн какие-то иные видения хотела представить, но накосячила? А мне лично и так понятно, чем является подобные поступки Эгвейн и кем теперь она стала.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tweety

На мой взгляд здесь надо разделить два действия: 1. сам факт прохождения испытания найнив и ее клятв, и 2. процесс прохождения этого испытания, а точнее задания, которые давала Эгвейн.
По первому пункту: не вижу ту ничего особенного: Найнив чрезвычайно сильна, обладает железной волей и блестяще знает необходимые плетения. Никаких оснований полагать, что она с ними не справится нет. Поэтому, с точки зрения Эгвейн тогда, до испытания, (это если абстрагироваться от тех "сложных заданий", которые почему-то Эгвейн начала ей давать) - это кость, которую можно бросить Совету и взамен вырвать что-нибудь важное. В конце-концов все Айз Седай прошли эти Испытания и должны проходить по существующему в настоящее время закону.
Проблема во втором пункте, а именно, что Эгвейн переступила законы морали в отношении другого человека, даже не принимая в расчет, что речь идет о ее подруге. Практически, во время испытания она предложила пожертвовать близкими людьми ради Башни. На мой взгляд, ставить человека перед таким выбором неприемлемо при любых обстоятельствах. И в этом пункте мотивы Эгвейн для меня, например, непонятны. Действительно, только и остается признать возможность Принуждения. Если, скажем, Халима просто гипертрофировала преданность ББ в сознании Эгвейн, тогда это многое объясняет. Если нет, то тогда, действительно, стоит только развести руками.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

lionel

Цитата: Maria от 23 января 2011, 16:36Поэтому, с точки зрения Эгвейн тогда, до испытания, (это если абстрагироваться от тех "сложных заданий", которые почему-то Эгвейн начала ей давать) - это кость, которую можно бросить Совету и взамен вырвать что-нибудь важное.
Все бы это так, но ключевой фактор то - время. А его до конца света осталось дней 20. Вот неужели не было на что потратить 2 драгоценных дня (10%!)?.. на что-то и в самом деле полезное?! Что могло бы помочь в Последней Битве.
Опять же, фактор угрозы, исходящей от Месаны. Существовала некоторая вероятность, что одна из экзаменеторш окажется Отрекшейся. Которая могла воспользоваться удобным случаем и нанести смертельный удар... Может быть сначала эту угрозу надо было устранить?
В общем, и сама Эгвейн несколько дней впустую потратила, и других фигней заставила заниматься :(. Она бы еще во время атаки шончан вздумала Испытания проводить ;)...
lionel

Тереза

Цитата: Noal Charin от 22 января 2011, 20:48У Эгвейн есть конкретная задача:
прочитайте внимательнее про задачи, что  Эгвейн ставит перед собой - не вижу её озабоченности отношением АС к Илейн и Найнив, разве что косвенно - если их всерьёз не воспринимают, то как это на ней отразится, а так...
Цитата: Noal Charin от 22 января 2011, 20:48А "фишка" Эгвейн - неуклонное следование закону, именно этим она зачастую держит в узде взбрыкивающих Восседающих.
и продемонстрировала в результате тем самым Восседающим что такое для неё закон Башни:
Цитата: Rubanok от 22 января 2011, 21:25Для Эгвейн закон ББ что дышло
Цитата: Noal Charin от 22 января 2011, 20:48Так что есть проблема, а удовлетворительного решения её у Эгвейн нет, она вовсе не уверена, что ей удастся убедить Совет (да и не только Совет) отменить испытание для Найнив и Эгвейн.
Но она сумела убедить Восседающих проигнорировать результаты этого самого Испытания...
[off-topic]анекдот: две книги на столе, одна тонкая, называется "Логика", учебник, вторая очень толстая, Называется "Женская логика" том 1.
Я бы переименовала вторую в "Логика защитников Кадсуане, Эгвейн и пр."[/off-topic]
chitatel

Тереза

Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 11:00Предположительно Эгвейн теряет "подругу" и возможных союзников (Ранда, Малкири и т.д.).
никаких предположений - не прошедшие Испытание изгоняются из ББ, т.е. ПА для Найнив уже никакой не начальник, а для дружеских отношений с человеком, кот. не признала ББ у ПА просто нет времени, да и статус не позволяет. И сами изгнанные из ББ как-то не рвутся поддерживать отношения с АС.
chitatel

pozitive

Ну вот в сотый ,наверно раз перечитал ту главу:
Спойлер
"Можно создать иллюзию, использовав разум испытываемой женщины," сказала Эгвейн " кажется странным использовать для этого тер'ангриал. Этого я до конца не понимаю
[свернуть]
До конца не понимает,но делает.
Спойлер
Эгвейн кивнула. "Я прошу прощения. Я думала, что если я не сделаю этого, никто не..."
[свернуть]
это на ворос Найнив о Двуречье и Лане,она успела подумать и все же сделала,конец прерванной фразы довольно красноречив.
Спойлер
Но эта проверка была жестокой, Найнив. Мне очень жаль. Я не могла демонстрировать благосклонность к тебе, но, возможно, я должна была положить этому конец
[свернуть]
Должна была,но не положила.Это кстати логичное продолжение предыдущего спойлера.
Спойлер
Без любви, без страсти за пределами собственных интересов. Так что, даже пытаясь руководить миром, мы отделяем себя от него. Мы рискуем впасть в высокомерие, Эгвейн. Мы всегда будем предполагать, что знаем как лучше, но рискуем сделать себя не способными понять людей, которым, как утверждаем, мы служим".
[свернуть]
Спойлер
Эгвейн казалась обеспокоенной. "Не оглашай эти идеи на людях, по крайней мере, не сегодня. Они и так уже уже достаточно недовольны тобой
[свернуть]
Ну из этого текста я вынес мысль что Эгвейн такая мысль уже в голову приходила,только по ее мнению она пока преждевременна(О создатель,ТГ на носу,а ББ по прежнему оторвана от народа)
Спойлер
"Я была бы осторожна при принятии решения", сказала Эгвейн женщинам. "Отказать в шали женщине, которая помогла очистить саидин от порчи, женщине победившей Могидин в бою, вышедшей замуж за короля Малкири - это может создать очень опасный прецедент
[свернуть]
Ну а это пожалуй последний аргумент,который могла привести Эгвейн в тех условиях.
Вообщем действия Эгвейн были осознанными,единственно,она предполагала что плетение в мозгу Найнив принудит ту скрепя сердце пройти испытание бросив людей(как это уже было на протяжении всего испытания.
Однако случилось то чего Эгвейн опасалась с самого начала
Спойлер
Ты провела слишком много времени в Тел'аран'риоде. Это испытание ... кажется, работает как Мир Снов. То, что выдумали мы, стало твоим миром. Эгвейн прищелкнула языком, кивнув головой. "Я предупреждала их, что это может быть опасно. Знания о Мире Снов помогли тебе нарушить испытание
[свернуть]
Вот собственно и все(все вышеизложенное имхо :D)
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер